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01 octobre 2007
Débat, question de société : Pourquoi s'engager ? Selon vous, est-ce que s'investir dans un parti politique est utile à la société. Si oui, pourquoi ? Si non, pourquoi ?
Quels sont les avantages et les inconvénients de l'engagement ? Si vous êtes sur ce blog, c'est que vous avez le virus de l'engagement. Quelles sont vos motivations, quels sont les freins que vous rencontrez ?
S'engager signifie pour certains, perdre leur identité, assumer des décisions collectives qui ne sont pas toujours fidèles à leurs convictions.
S'engager pour d'autres, c'est additionner les talents des uns et des autres, multiplier les énergies, passer de l'individualisme au collectif.
Et pour vous, ça veut dire quoi ?
Commentaires
S'engager dans un parti politique est-il utile à la société ? Oui, cela peut l'être, si l'on part du principe que les partis organisent la vie politique, et que la politique organise la vie de la cité. Tout dépends ensuite ce que l'on vient chercher en s'engageant. De la veine gloire ? De la veine notoriété ? Des mandats électoraux pour se sentir exister, et se croire très puissant ? Plastroner dans les palais de l'Etat avec ce qui est censé être l'élite de ce pays ? Passer à la télé ? ;-) C'est ce que semble vouloir à la base beaucoup de monde, sans l'avouer franchement, bien entendu... D'autres préfèreront s'engager simplement parce qu'ils ont envie de peser - un peu - sur le destin du pays, puisque c'est celui auquel ils appartiennent et que, après tout, ils en ont bien le droit, et même le devoir... C'est mon cas.
L'essentiel, me semble-t-il, est de ne pas s'engager en politique ad vita eternam, et de savoir s'arrêter à un moment ou à un autre. Je n'ai pas l'ambition de faire de la politique toute ma vie. 10 ou 15 ans d'engagement public me paraissent être une durée d'engagement raisonnable, au delà de laquelle ledit engagement s'apparenterait à un détestable carriérisme, sauf situation historique exceptionnelle. Il y a d'autres choses à faire dans la vie que la politique (si ! si !). Aussi, lorsque les circonstances me paraitront propices, je me mettrai en retrait, sans regret, mais avec, j'espère, le sentiment du devoir accompli, vis-à-vis de mon époque. Il y a un temps pour tout, et la politique n'est pas tout, même si rien n'empêche de se réengager sur le tard (mais à condition d'avoir fait autre chose de sa vie entre-temps !)...
Amicalement, :-)
Hyarion, le démocrate anarcho-monarchiste.
Ecrit par : Hyarion | 01 octobre 2007
S'engager, c'est mettre sa volonté au service d'une cause, refuser de se résigner à la critique vaine devant son journal ou son écran, passer du tatut de spectateur à celui d'acteur.
Alors, oui, dans s'engager politiquement, il y a engagement, c'est-à-dire, contrat, responsabilité mutuelle. Il faut accepter des contraintes quand elles sont utiles aux idées que l'on défend, les sacrifices quand ils sont justifiés. Mais il y a quelque chose en retour, pas forcément en termes de carière ou de mandat d'alleurs. Le plaisir de voir renaître l'espoir sur le visage de ceux qui n'y croyaient plus, de rencontrer des gens.
S'engager c'est aussi connaître des déceptions personnelles, des échecs collectifs, et c'est alors que tout redevient plus clair: l'engagement se fait au service d'un projet collectif, il ne faiblit pas devant l'adversité. Au contraire celle-ci le renforce.
A titre plus personnel, je ne crois pas que mon engagement puisse s'arrêter. Bien sûr le cumul des mandats dans le temps doit être limité (de toute façon je n'en ai pas;)), mais le militantisme ses joies ses peines, son chemin bordé d'autantde fleurs que de larmes ça non, jamais je ne le quitterai.
Ecrit par : Philippe | 01 octobre 2007
L'utopie de changer la vie des gens...
http://www.cedric-augustin.eu/index.php?2007/05/23/219-la-foi-en-la-politique
Ecrit par : CedricA | 01 octobre 2007
@Cedric A : c'est tellement vrai, changer la vie un peu le quotidien, l'insupportable, l'incomprehension..Savoir se revolter quand il le faut, dire non, ne pas ceder comme l'a dit François Bayrou pendant la campagne. Savoir reconnaitre aussi..Tellement de choses nous viennent à l'esprit, les injustices, ce qu'on ne devrait plus voir, merci Cedric!
@Philippe : tu as raison de le souligner Philippe l'engagement le militantisme est à vie il ne depend pas de la durée d'un mandat, je pense être engagée à vie aussi, des deceptions, tu as raison, on en a connu, on en connaitra..Et alors, Comme le dit Quitterie, c'est les actes qui comptent, ce qu'on fera ou ne fera pas, c'est là dessus qu'on nous jugera! je t'embrasse, virginie
@Tous : la question est importante, primordiale, je reflechis et reviens vers vous.
Ecrit par : virginie v | 01 octobre 2007
"L'utopie de changer la vie des gens..."
Laissez-nous gérer nos vies, merci.
On n'a pas besoin d'illuminés qui veulent changer le monde et utilisent nos vies comme des pions de leurs aventures politiques.
Ecrit par : Pierre | 01 octobre 2007
Comme personne n'est intervenu pour parler des inconvénients, je me lance.
Le principal défaut est le temps perdu.
Non ...... "perdu" n'est pas le bon mot ,...
....... "utilisé " est mieux ! ....
....
.."dépensé" encore meilleur !!
Le temps que vous ne passez pas avec votre famille, avec vos amis, avec vous même .........est un sacrifice lourd.
Lourd et fatiguant !
Fatiguant car c'est sur la durée que l'on obtient des résultats.
Les sacrifices ne sont pas toujours reconnus à leur juste valeur.
Les résultats que vous avez cru probants s'effritent dés que vous prenez une pause ....
Après le temps, c’est le moral qui est le second inconvénient.
( petite pensée à Édouard et à Laurent )
Car il faut également savoir être vigilant pour ne pas perdre son enthousiasme. Ce n’est pas toujours facile.
Et puis …..
Il suffit d’une petite discussion de 5 ou 10 minutes sur un marché ou au coin d’un bar ou d'une petite réunion entre amis et hop !!
la machine est relancée !!!
Ecrit par : Eric | 01 octobre 2007
Je l'ai eueeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je suis l'adhérent MoDem 327!
Et cela m'engage encore plus de le savoir! Je repasserai bien vite par ici pour expliciter ce qu'est l'engagement politique à mes yeux! Pour le moment, je me consacre à la victoire de Ioulia Timochencko en Ukraine, sur mon blog ;-)
A plus tard
Nicolas
Ecrit par : Nicolas Vinci | 01 octobre 2007
S'engager, en politique, c'est aussi savoir écouter pour mieux construire.
Ecouter et répondre sans casser l'autre, sans hargne ni agressivité, contrairement à ce que font bon nombre...
Ecouter pour mieux argumenter.
Ecouter et défendre un idéal, sans plier sous les mots les plus durs.
S'engager, c'est défendre un idéal pour mieux construire le monde de demain.
S'engager en politique, c'est aussi demander aux siens de faire quelques sacrifices.
S'engager en politique : pas évident pour les femmes... pourtant - et heureusement - il y en a ;o))
Ecrit par : Karin | 01 octobre 2007
S'engager en politique :
c'est avant tout être un des gardiens de la démocratie, c'est veiller sur elle, c'est lui donner un souffle, de la vie, et des visages.
Mais, comparativement à d'autres pays (GB, USA), la France compte peu de jeunes engagés en politique.
Franchissez le pas, n'hésitez pas, ne renoncez pas : il faut être des "jeunes libres de s'engager" comme s'intitule le blog ;)
Ecrit par : Benoît CHARVET | 01 octobre 2007
@Pierre : je ne peux que venir en contre sur tes propos vouloir ameliorer la vie de ses concitoyens, essayer de trouver un modele de societe le moins injuste possible qui laisse le moins de gens sur le bords de la route..pour moi oui c'est aussi le role de la politique et un rôle noble, bien à toi, virginie
Ecrit par : virginie | 01 octobre 2007
Pourquoi s'engager en politique aujourd'hui?
Parce que, et c'est très nouveau, on a une énorme marge de manœuvre.
La politique est séparée de la religion.
En quoi est-ce nouveau? En fait, la laïcité à la française a porté ses fruits: Aujourd'hui, la politique en France est désacralisée.
Voyagez, renseignez-vous, et rendez-vous compte que ce n'est pas le cas dans la plupart des pays du monde.
C'est à la fois simple et extraordinaire: on a des comptes à rendre qu'à nous-mêmes et à nos descendants. Plus à des images torturées ou tortueuses de dieu(x) .
Alors maintenant, c'est immensément exigeant d'inventer de nouveaux repères, dans ce monde où l'intégrisme et le terrorisme nous condamnent à l'enfer.
Leur venin fait mal mais n'est pas fécond. Ne leur répondons pas directement.
Notre fécondité n'est pas une réponse à l'enfer. Elle est notre choix du paradis. Pas celui des contes de fée. Celui d'aujourd'hui, d'ici et de maintenant. Celui de demain, d'ici et d'ailleurs!
Vive la politique responsable, donc libre !
Ecrit par : guillaumeD | 02 octobre 2007
et pourquoi dans un parti?
Parce que c'est l'échelon de base pour apprendre à assumer conjointement responsabilité ET liberté personnelles.
Ecrit par : guillaumeD | 02 octobre 2007
@Guillaume : question et réponses pertinantes, rien à dire Guillaume, ta lucidité m'etonnera toujours ainsi que ta fantastique plume, merci pour tout, je t'embrasse virginie
Ecrit par : virginie v | 02 octobre 2007
Quitterie bravo pour tout ce que vous faites
mais comme d'autres qui nous ont rejoint, venez au moins nous consultez
librement vôtre
Faisons ensemble la liberté, la Liberté fera le reste
Al de Bx
Ecrit par : ALAN DE BX | 02 octobre 2007
S'engager c'est un acte trés trés fort,volontaire.Au début de la décision de l'acte on est seul.Puis vient le groupe,l'échange, la solidarité le respect qui sont de grandes valeurs.On s'engage pour des convictions même si c'est une minorité et la c'est encore plus beau,plus sublime.C'est le Général de Gaulle,c'est Lucie Aubrac qui l'expliquait si bien dans les écoles,c'est le Printemps de Prague,c'est l'étudiant sur la place de Tien An Men qui arrête le char et c'est mille autres choses aussi.Les chemins sont souvent bordés d'épines mais quelquefois de coquelicots.....Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 02 octobre 2007
Pourquoi s'engager ? Cela se fait naturellement au départ, sur des causes précises : manifestation pour le Darfour, refus spontané de l'ordre des choses...
C'est le mot de Léon Blum : "On est socialiste à partir du moment où l'on a considéré ce fait essentiel : (...) à partir du moment où l'on se refuse à accepter ce fait comme nécessaire et éternel, à partir du moment où l'on a cessé de dire : “ Bah !, c'est l'ordre des choses ; il en a toujours été ainsi, et nous n'y changerons rien ”, à partir du moment où l'on a senti que ce soi-disant ordre des choses était en contradiction flagrante avec la volonté de justice, d'égalité, de solidarité qui vit en nous."
Je me suis engagé au Parti Socialiste en 2002, pour deux raisons : le choc du 21 avril, bien sur, et l'admiration que j'avais pour les grandes réalisations du parti socialiste, du front populaire à l'abolition de la peine de mort.
Pour moi, l'engagement politique est d'abord une continuation de l'engagement associatif. En militant dans une association, j'ai un impact visible, mais très réduit autant géographiquement que dans le temps (association de quartier, genre soutien scolaire). M'investir dans un parti me permet de me projeter à long terme. On attend plus le grand soir, mais je défend des projets de société comme celui du PSE, avec une importante réduction des inégalités. Le PS est le parti qui, pour moi, est le plus disposé à lutter contre les inégalités, et avec les meilleures armes.
Est-ce que c'est utile ? mmm... Très bof. C'est très très difficile de peser quand on est simple militant (et de un) dans un parti qui ne surmonte pas ses problèmes (et de deux). Ce qui me gêne le plus, c'est la différence entre les paroles et nos actes, et une certaine timidité dans nos programmes. Mais bon, on reste actif, on ne peut pas laisser l'ump occuper seule le terrain ...
Par ailleurs, c'est fantastique au quotidien : la richesse humaine des réunions, l'enthousiasme des discussions, des "on refait le monde", l'incroyable volonté qui s'en dégage ... c'est utile pour moi, en tant que personne : c'est un enrichissement personnel.
Merci en tout cas de poser la question !
Ecrit par : Emmanuel | 02 octobre 2007
Eric a raison de souligner l'aspect temps en demi-inconvénient.
C'est vrai qu'être militant, c'est passé beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps pour pas grand chose, quand en fin de compte les urnes se trompent . Euh, non, pardon, quand les urnes ne nous donnent pas raison ;)
C'est aussi être déçu par tout le monde : les français qui ne comprennent pas le message, les médias qui favorisent un camp, le pouvoir de l'argent, toujours du même côté, les camarades qui ne sont pas unis ....
Mais c'est aussi trouver de l'espoir partout : chez les français, peuple incroyable capable de renverser des rois mais surtout d'un dynamisme associatif remarquable, les nouveaux médias comme internet qui foisonnent d'idées nouvelles, le pouvoir de l'argent ... ah ça non, les camarades qui mettent de côté leurs querelles pour travailler !
Ecrit par : Emmanuel | 02 octobre 2007
Bravo d'abord à Quitterie pour son excellent passage dimanche sur France 5 sous les couleurs d'AgoraVox.
Pour moi, l'engagement, c'est du solide.
Ecrit par : Hervé Torchet | 02 octobre 2007
Qu'importe le nombre d'idées élaborées lors de réunions citoyennes, bien peu sont celles qui arriveront aux oreilles de ceux qui détiennent le pouvoir, et moins encore seront mises en application.
Ecrit par : Lars | 02 octobre 2007
@Lars ... donc il faut faire de la qualité ET de la quantité. Au boulot alors !
Ecrit par : FVZ | 02 octobre 2007
@Quit
Pour t'avoir quelques fois interrogé là-dessus, tu sais que c'est une question importante pour moi...
Difficile de répondre. Peut-être parce que j'aime et je crois en la folie des gens, celle capable de bousculer les choses !
Ecrit par : Benjamin SAUZAY | 02 octobre 2007
En direct sur BFM, bravo :)
Ecrit par : Phil | 02 octobre 2007
@Phil : c'est sympa, pour preciser Quitterie est intervenu sur la e-citoyenneté sur BFM avec Christophe Grebert, notamment, ce matin à partir de 11h.
@Ben : je crois aussi en cette folie, et je la sens chez les jeunes libres, tout comme toi!
Ecrit par : virginie v | 02 octobre 2007
ma réponse est oui. et voilà pourquoi :
Manifestation du 6 novembre 2007
http://aliciabx.over-blog.com/
Intitulée la journée des masques :
Six mois de trompe-l’œil et de mouvements erratiques.
Six mois d’annonces et d’informations contradictoires.
Six mois de sauts sur-place et de fumée.
Il est temps de rappeler à l’esprit de chacun la situation actuelle :
La situation économique s’aggrave, rien n’est fait pour créer des emplois, rien n’est fait pour prendre en main l’endettement scandaleux de la France.
La situation sociale s’aggrave et rien n’est fait de constructif pour les petits et les sans voix, les personnes âgées et les malades, les sans domicile, les sans papiers.
On avance une réforme de la justice qui n’en est pas une.
On avance une réforme du système scolaire et universitaire qui n’en est pas une.
Les grands débats sur l’environnement ne sont qu’un effet d’annonce.
Quant à notre politique internationale...
Le rapprochement vers le citoyen n’est qu’un masque pour endormir les critiques.
Que de dépenses non fondées en six mois... Que de paroles vides en six mois...
Policueil, mouvement citoyen de réflexion et de vigilance invite à manifester le 6 novembre dans toute la France.
Une manifestation dans le silence et la dignité car nous demandons aussi le respect et la considération.
Ce jour-là nous porterons le visage blanc et triste du mime.
La gestuelle du mime sera notre marche de protestation.
Informations sur :
http://policueil.forumactif.info/La-rue-dunette-Manifestations-f11/MANIFESTATION-6-NOVEMBRE-2007-t44.htm
Faites circuler l'information. Merci.
Ecrit par : aliciabx | 02 octobre 2007
@Quitterie:
J'ai enfin trouvé comment répondre à ta question! Et, fainéant que je suis, je vais me payer le luxe de citer Bayrou (quoi que j'avais prononcé cette phrase à un repas de famille BIEN AVANT lui, en 2003. Depuis, tout le monde me chambre avec ça!): la politique, l'engagement, c'est ce qui me donne des raisons de vivre.
Et maintenant, ma mission en tant qu'engagé, c'est donner des raisons de vivre aux autres. Cela s'inscrit particulièrement bien de le contexte lorrain post-minier dans lequel j'ai passé pas mal de temps avant de monter sur Paris. Des centaines de familles minées par la fermeture des puits de charbon. Des divorces, de dépressions, des soucis pour joindre les deux bouts. Beaucoup de désoeuvrement aussi. Le sentiement de ne plus servir à la société.
C'est dans ces cas là que la politique DOIT, par impératif moral, donner des raisons de vivre. Pour le bien de ces personnes, pour le bien de la société.
Et je fais tout pour maintenant.
Concernant la durée de l'engagement, pour ma part, ce sera un combat à vie!
A bientôt,
Nicolas
Ecrit par : Nicolas Vinci | 02 octobre 2007
S'engager, mettre du temps perdu passivement à s'enerver devant la télé au service d'une action qui ont peut être un peu de chance changer certaines choses.
S'engager, c'est réaliser qu'on écoute jamais la majorité silencieuse et qu'il vaut mieux alors se mettre à parler (à crier ?)
S'engager c'est ensuite s'engueuler à l'infini sur des points de détails avec des gens qui pourtant partage une grande partie de vos idées.
S'engager c'est rencontrer des gens interessants, convaincre des intelligents ou des imbéciles haineux..
Ecrit par : Le libéralisme pour les débutants | 02 octobre 2007
Engagé, moi???? Oui c'est vrai que j'ai fait parti d'associations citoyennes au Lycée, que je suis président fédéral de la Confédération étudiante, militant engagé au sein de l'UDF MoDem...
Pourquoi être si engagé? Depuis des années, l'opinion publique met en exergue sa vision de la jeunesse: celle d'une génération désengagée, égoïste, avachie sur ses acquis, en bref une vision relativement négative. Je me suis engagé pour montrer que cette jeunesse n'était pas celle tant décriée mais que j'appartient à une génération qui veut prendre en main son avenir et non résignée à accepter un avenir qui semble devenir irrévocable.
La politique est ma passion depuis des années. La France doit bouger et je compte bouger avec elle et contribue à aller de l'avant et transmettre la fibre militante autour de moi.
Quitterie et nini, dommage que j'habite si loin (Perpignan) mais je suis régulièrement sur Paris et j'ai hâte de débattre de notre avenir démocrate avec vous!
Je vous embrasse
Ecrit par : Cyril de Guardia | 02 octobre 2007
Etre engagé en politique est être ouvert au dialogue vers tous les horizons. Le militantisme politique passe par l'envie du contact humain de tous bords. Les échanges sont souvent constructifs pour tous: ils nous permettent de relativiser et d'exposer ses opinions, de les réviser ou de les renforcer.
L'engagement sous entend la tolérance et l'ouverture d'esprit. Il sous entend également souvent un esprit de camaraderie au sein même d'une même formation politique (cf: les soirées oranges...xD).
L'engagement sous entend une envie d'être en adéquation avec son temps et donc de s'efforcer d'aller de l'avant. Il souligne un profond attachement à des valeurs que l'on défend tous les jours dans des débats acharnés.
Ecrit par : Cyril de Guardia | 02 octobre 2007
S'engager, c'est promettre de ne pas trahir et de toujours défendre ce qui est juste. Celui qui sait cela s'aperçoit qu'il y a très peu d'engagés en politique et ailleurs. En revanche, les naïfs, les traîtres et les malhonnêtes sont bien plus nombreux et même majoritaires.
L'engagé est avant tout un rêveur. Il s'engage aussi soit pour combler un manque, soit par narcissisme. Parfois pour ces deux raisons.
S'engager, c'est aussi prouver de ne pas faire confiance à autrui : "je m'engage parce que lui fait tout mal et moi je porte le bien en moi".
S'engager dans un parti politique, c'est le pire engagement politique qui soit. Le parti politique n'apporte que perversion et corruption. Il ne s'agit plus de vivre ensemble, mais de défendre son écurie. Il suffit de regarder les soirées électorales pour s'en rendre compte : il y en a qui crient, d'autres qui pleurent. Mais qui a une attitude responsable et réfléchie? Moins de passion, plus de réflexion et la société ira mieux.
A propos du nom du blog de Quitterie Delmas, je profite du thème de l'engagement pour dire que je ne l'ai plus compris depuis que j'ai appris qu'elle avait 28 ans et deux enfants (à l'époque que je l'ai appris). Pour moi, un jeune libre de s'engager a entre 16 et 20 ans et non presque la trentaine.
A propos de Virginie, pourquoi ne s'engage-t-elle pas à tenir un blog à elle?
Cordialement
Ecrit par : Richard Patrosso | 03 octobre 2007
@Richard : Je ne saurai être d'accord avec toi justement pour changer les choses il faut les changer de l'interieur et renover en profondeur nos partis. Prendre une carte est un engagement serieux louable, c'est aux partis, ses dirigeants et tous les gens qui le composent d'offrir un espace de debats, de propositions..Ta notion de l'engagement Richard comme un acte narcissique me choque et n'est pas la mienne.
De plus sur les jeunes libres de s'engager, crois tu qu'il faut avoir un age precis pour être libre de s'engager et etre novateur, moderne, jeune dans ses idees, dans sa tete, je ne le crois pas. Enfin me concernant, Cher Richard, je me suis engagee en politique et aux côtés de Quitterie, pour proposer, mais aussi bousculer un peu les bonnes vieilles habitudes, apporter du changement. Je me reconnais dans cet espace les jeunes libres et n'ai ni le temps ni l'envie de faire un blog, d'autant plus que je suis une piètre plume, quand on voit la qualite des billets sur ce blog, on peut imaginer le temps que cela prend. j'utilise donc mon temps autre que devant un ordinateur, mon cher Richard, à faire des reunions physiques, à avancer concretement dans notre parcours tout comme Quitterie et beaucoup d'autres. J'en profite pour saluer encore une fois Quitterie, qui consacre beaucoup de temps à son blog, ce blog, qui nous a permis de nous rencontrer, bien à toi, virginie v
Ecrit par : virginie v | 03 octobre 2007
S'engager, c'est donner un peu de soi aux autres pour une plus belle histoire commune, un mieux vivre ensemble, ecrire une plus belle histoire collectivre. S'engager c'est aussi partager,partager son temps, ses idees. C'est aussi donner de soi pour rien en echange. S'engager c'est aussi se battre sans contre-partie tout simplement pour les respects de ses idées... S'engager c'est aussi tout simplement participer. virginie
Ecrit par : virginie v | 03 octobre 2007
Moi je m'appelle Demian West et je me suis gravengagé auprès de Zara Whites. Et c'est chou maxima du genou et des bijoux qui sont de belles pierreries.
On fait de la chic'polit ! c'est nouveau et plein d'artisteries qui sourient.
J'te parle pas des images qui viennent et qui vont pousser à quelques économies de pétrole genre chaleurs hivernales irradiées par la hotty mère Noël qui crèche aux Maldives pour une vue à 1000° sur l'Océanique espace.
Ecrit par : Demian West | 03 octobre 2007
@ Richard Patrosso,
Vous rendez-vous compte de l'excès de vos propos et de l'intolérance qu'ils véhiculent ?
Franchement, dire que l'engagement dans un parti politique serait le pire engagement et, juste après cette énormité grotesque, dire que Quitterie Delmas ne serait plus jeune pour vous et parce qu'elle aurait 28 ans, sont des propos de gaminerie sans suite.
Il vous faut grandir un peu jeune homme, pour donner quelque réalité sérieuse à vos idées un peu trop précoces, certainement.
Ecrit par : Demian West | 03 octobre 2007
"Richatd Patrosso m'a tuer"
Ça fait pas plaisir de se lever le matin en apprenant que dans à peine huit ans on sera vieux.
Moi qui comptait vivre un millenium de jeunesse. Sans parler de la liberté. Car apparemment, d'après notre ami philosophie, "la liberté s'arrête là où s'arrête la vingtaine".
Bon allez, Quit', bon courage pour le troisième âge!
lol
Bisous
Nicolas
Ecrit par : Nicolas Vinci | 03 octobre 2007
Ne parlons pas de l'âge c'est n'importe quoi ,on peut s'engager à 17 ans comme Henri Martrice fusillé par les Allemands et qui dit à sa Maman chérie:Je meurs avec la satisfaction de l'engagement soit courageuse etc...etc......On peut s'engager à 50 ans,à 60 ans lorsqu'une fenêtre s'ouvre et que votre coeur vous dit:"Allez on y va..." Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 03 octobre 2007
@Virginie
Je ne suis pas d'accord avec toi Virginie.Tu n'es pas une piètre plume car c'est magnifique ce que tu viens d'écrire oui magnifique...Merci....Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 03 octobre 2007
@Nico : Très bien vu Nico, ne parlons pas de moi, j'ai encore pris un an depuis le 19 septembre dur dur.., je t'embrasse, virginie
@Pierre : Merci beaucoup Pierre. C'est vraiment gentil. Ce que je voulais dire c'est que dans la tenue d'un blog la vraie difficulte c'est la recurrence des notes, trouver des sujets pertinents, les ecrire d'une facon originale, agreable..Il faut une plume regulière dans le temps, une originalité d'esprit, consacrer du temps, beaucoup..Je suis donc très admirative de tous ces bloggueurs, de Quitterie, qui quelquesoit les imperatifs de leur temps trouvent un moment pour reflechir à un sujet, le mettre en musique et alimenter leur blog..et lorsqu'il n'y a pas de note tout le monde s'etonne, on y prend gout.! je me reconnais comme beaucoup d'autres dans ce blog, et j'adore y consacrer du temps. C'est un reel enrichissement. Le jour où je me sentirai assez à l'aise et posée pour alimenter jour après un jour un blog, je me lancerai, et avec les conseils de Quitterie, tous nos amis bloggueurs du modem 4.0 et ailleurs, je devrais y arriver! A bientôt, je t'embrasse, virginie
Ecrit par : virginie v | 03 octobre 2007
Oui,oui pour toi je vis Liberté
Oui,oui poutr toi je me suis Engagé
Oui,oui sans bras ,sans Face
Oui,oui comme la victoire de Samothrace.
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 03 octobre 2007
Ouais, juste pour rajouter avec Pierre que je ne suis pas d'accord non plus, tu pourrais largement ouvrir un blog. Après, moi j'aime bien la complémentarité qu'on trouve ici, entre quitterie qui lance les débats et virginie qui les anime et les relance... Perso, je suis sur que ce blog n'aurait pas autant de succès su tu n'étais pas là (comment pourrais je vivre ? mais on s'égare et pas seulement du nord, merci desproges) pour le rendre vivant ....
Ecrit par : Emmanuel | 03 octobre 2007
Je me doutais bien que mon commentaire allait susciter quelques réactions. J’avais le choix entre :
- évoquer la théorie de l’engagement de Sartre et la critiquer (critiquer veut dire analyser, expliquer, mais j’y aurais mis un petit bémol) un peu,
- dire pourquoi moi aussi je me suis engagé dans la vie de la société via d’autres moyens que vous
- parler de l’engagement comme personne ne le voit.
Le Philosophe n’a pas pu résister de faire le Philosophe. J’ai donc opté pour la dernière possibilité. Et voilà que ce matin, non seulement je me souviens que parce que Socrate faisait la même chose, il a été condamné à mort, mais en plus j’apprends que « Richard Patrosso a tué Nicolas Vinci »! Ce n’était pourtant pas mon intention. Bousculer un peu sa pensée, oui. Mais le tuer, non! Je veux qu’il pense. Il doit reprendre ses esprits!
Alors, cher Nicolas, Quitterie Delmas est-elle une vieille? Personnellement, je ne le crois pas. Elle n’a pas trente ans. Ce n’est pas vieux. En revanche, elle est mère de deux enfants, a un mari. C’est une femme responsable. C’est une adulte. En revanche, un jeune, au sens où je l’entends dans mon commentaire, n’est pas responsable. Il a encore à apprendre. Il ne peut donc pas avoir un peu plus de vingt ans. Nicolas Vinci, par exemple, est la parfaite illustration de ce slogan. Mais la meilleure illustration serait pour moi de voir ceux de 16/20 ans qui ne pensent qu’aux discothèques, qu’à s’amuser, prendre enfin un peu de responsabilité et s’engager dans la vie de la société.
Je sais bien qu’il est difficile aujourd’hui de savoir ce qu’est un jeune alors que l’on veut rendre les mineurs responsables pénalement. Pauvre Kant! Pauvres Lumières! S’ils savaient que l’on prend pour adultes ceux qui ne le sont pas et que les adultes ne savent pas ce que c’est que d’être adulte, ce que c’est que de « sortir de l’état de minorité », ni ce que c’est que d’être jeune!
Alors, Monsieur Nicolas Vinci, serez-vous vieux dans huit ans? Pour moi, un vieux est une personne qui a des idées arriérées. Et une idée arriérée, vieille est une idée qui va contre l’intérêt général. Dans huit ans, vous me transmettrez votre philosophie et si vous voulez savoir si vous êtes vieux, je vous le dirais. Pour le moment, je ne pense pas que vous l’êtes. D’ailleurs, votre réaction est bien celle d’un jeune.
Virginie, pourquoi dire que tu es « une piètre plume »! Il est vrai qu’il ne faut pas se surestimer, mais il ne faut pas non plus se sous-estimer. Alors, ne te sous-estimes plus! Chacun a des qualités. Il faut les travailler sinon elles se perdent. Chacun a des carences, dans ce cas-là, il faut apprendre et elles disparaîtront. De plus, progresser te donnera confiance en toi et cela te sera utile à ton engagement politique. Tu seras encore plus active et meilleure. Pour l’intérêt du Pays. Et c’est ce que tu veux, non?
Par rapport au narcissisme, il est vrai que tu n’es pas concernée par ce « soit par narcissisme » sinon, tu ne serais pas dans l’ombre de Quitterie Delmas et par exemple, tu tiendrais un blog, etc. Je comprends ton sens de l’engagement. Je connais des personnes comme toi. Et je te vois faire, toi aussi. J’admire ces personnes (dont tu fais partie). Mais, que voulais-je dire dans mon commentaire? Je voulais dire que ce n’est pas parce que l’on a soi-même une définition précise de l’engagement que c’est l’unique définition. Sans parler de ceux qui croient se connaître et qui ne sont pas du tout comme ils le pensent.
J’en viens maintenant au sujet le plus délicat : l’engagement dans un Parti. Il est vrai que non seulement, je ne suis pas sur un blog gaulliste, mais en plus, vous êtes pour la plupart de « jeunes » (au sens de « récents ») militants. (j’ai dit pour la plupart) Pour ces raisons et parce que vous êtes militants, votre premier réflexe est bien sûr de s’indigner dès qu’un bémol est mis au bien fait de l’engagement dans un parti politique. D’abord, il faut dire qu’aujourd’hui, celui qui veut s’engager en politique, au sens traditionnel, doit adhérer à un Parti. Mais, à force de n’entendre qu’une cloche, on entend qu’un son. A force de vouloir défendre les idées de son Parti, ce n’est pas que l’on n’écoute plus les autres, c’est qu’on veut les convaincre. Et puis, à force de voir son entourage occuper des fonctions, on se dit « pourquoi pas moi? ». Et alors, c’est là que le plus gros sacrifice est fait sur son opinion politique. On avale n’importe quoi. Par exemple, DSK est parti au FMI. Soit parce qu’il ne pourra jamais être Président, soit pour mieux s’imposer dans dix ans en France. Un autre exemple : si François Bayrou avait jugé qu’il est impossible pour lui de devenir Président en 2012, il aurait accepté d’être le Premier Ministre de Ségolène Royal.
Enfin, bref! Vos réactions ont été celles des élèves qui découvrent la Philosophie. C’est mignon! Ils veulent toujours s’opposer. Et pourtant, pour mieux comprendre ce que veut dire une personne, il ne faut pas s’opposer à elle automatiquement, mais essayer de s’approprier sa pensée, aller dans son sens, comprendre ce qu’elle a voulu dire, puis essayer de la contrer.
Ecrit par : Richard Patrosso | 03 octobre 2007
Quand j'écris "A propos de Virginie, pourquoi ne s'engage-t-elle pas à tenir un blog à elle?", je ne sous-entends pas qu'elle doit le faire. Je demande pourquoi elle ne le fait pas. C'est une question. Je veux savoir pourquoi et non l'obliger à changer.
Cordialement
Ecrit par : Richard Patrosso | 03 octobre 2007
@Emmanuel : Merci beaucoup, mais c'est vrai que je dois avouer ne pas me sentir prête à ouvrir un blog qui apporte reellement quelquechose une vision, un truc dans lequel on se reconnait, où on a envie d'ouvrir la porte, debattre...Peut être un jour, j'aurai le declic..Et je reconnais aussi que je mets du temps à ecrire, qu'il faut de l'originalite et c'est pas evident..Et je me sens bien chez Quitterie, avec vous, autour des jeunes libres, les notes ecrites par Quitterie me font reagir, m'interpellent, vous me donnez envie de reagir..Comme hier soir tout d'un coup j'ai eu le declic l'engagment pour moi et c'est parti...
Reagir sur ce blog m'apporte beaucoup, nos echanges m'enrichissent, me donnent du grain à moudre, poussent plus loin mes reflexions. Donc pour resumer je me sens bien dans ce rôle de commentatrice regulière, et je pense aussi que c'est l'ensemble des commentateurs reguliers de ce blog qui l'enrichit, Quitterie apporte des idées novatrices, ces réflexions, son originalité, ses combats et chacun de nous met sa pierre à l'edifice sans gene sans se poser de question..Je pense que c'est un peu cette liberte qui fait la richesse de ce blog. Je m'y reconnais, les notes de Quitterie, participer à ce blog à ces combats m'a enrichi fait evoluer et ce n'est pas fini, ce n'est que le debut, pour terminer merci à toi Quitterie, à toi Emmanuel, à Pierre, à Nico, à Mip, à ben, à Guillaume, à Luc, à tous pour ce que vous nous apportez, merci à Quitterie de nous permettre de la faire, de rendre cela possible, très longue vie à ce blog, à ces défis, à cette facon de se reapproprier le dabat public, la politique avec un P un grand!
Ecrit par : virginie v | 03 octobre 2007
@Richard : merci de ces precisions, mais pour conclure cette discussion, je ne me sous-estime pas, je fais les choses comme je les sens, comme la vie les amene en essayant d'apporter quelque chose et de m'enrichir, me nourir de ces reflexions, de ces débats egalement. Je fais les choses au feeling comme tous ici pas parce qu'on m'y oblige mais parce que c'est naturel. Ce que je fais je le fais parce que j'ai envie, parce que ca me plait, et parce que je pense pourvoir peut être être utile.J'aime reagir c'est ce que je fais parce que je me reconnais dans cet espace politique des jeunes libres qu'à ouvert Quitterie qui s'enrichit jour après jour, je ne suis pas dans l'ombre bien au contraire mais dans u