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01 octobre 2007

Débat, question de société : Pourquoi s'engager ? Selon vous, est-ce que s'investir dans un parti politique est utile à la société. Si oui, pourquoi ? Si non, pourquoi ?

Quels sont les avantages et les inconvénients de l'engagement ? Si vous êtes sur ce blog, c'est que vous avez le virus de l'engagement. Quelles sont vos motivations, quels sont les freins que vous rencontrez ?

S'engager signifie pour certains, perdre leur identité, assumer des décisions collectives qui ne sont pas toujours fidèles à leurs convictions.

S'engager pour d'autres, c'est additionner les talents des uns et des autres, multiplier les énergies, passer de l'individualisme au collectif.

Et pour vous, ça veut dire quoi ? 

Commentaires

S'engager dans un parti politique est-il utile à la société ? Oui, cela peut l'être, si l'on part du principe que les partis organisent la vie politique, et que la politique organise la vie de la cité. Tout dépends ensuite ce que l'on vient chercher en s'engageant. De la veine gloire ? De la veine notoriété ? Des mandats électoraux pour se sentir exister, et se croire très puissant ? Plastroner dans les palais de l'Etat avec ce qui est censé être l'élite de ce pays ? Passer à la télé ? ;-) C'est ce que semble vouloir à la base beaucoup de monde, sans l'avouer franchement, bien entendu... D'autres préfèreront s'engager simplement parce qu'ils ont envie de peser - un peu - sur le destin du pays, puisque c'est celui auquel ils appartiennent et que, après tout, ils en ont bien le droit, et même le devoir... C'est mon cas.

L'essentiel, me semble-t-il, est de ne pas s'engager en politique ad vita eternam, et de savoir s'arrêter à un moment ou à un autre. Je n'ai pas l'ambition de faire de la politique toute ma vie. 10 ou 15 ans d'engagement public me paraissent être une durée d'engagement raisonnable, au delà de laquelle ledit engagement s'apparenterait à un détestable carriérisme, sauf situation historique exceptionnelle. Il y a d'autres choses à faire dans la vie que la politique (si ! si !). Aussi, lorsque les circonstances me paraitront propices, je me mettrai en retrait, sans regret, mais avec, j'espère, le sentiment du devoir accompli, vis-à-vis de mon époque. Il y a un temps pour tout, et la politique n'est pas tout, même si rien n'empêche de se réengager sur le tard (mais à condition d'avoir fait autre chose de sa vie entre-temps !)...

Amicalement, :-)

Hyarion, le démocrate anarcho-monarchiste.

Écrit par : Hyarion | 01 octobre 2007

S'engager, c'est mettre sa volonté au service d'une cause, refuser de se résigner à la critique vaine devant son journal ou son écran, passer du tatut de spectateur à celui d'acteur.
Alors, oui, dans s'engager politiquement, il y a engagement, c'est-à-dire, contrat, responsabilité mutuelle. Il faut accepter des contraintes quand elles sont utiles aux idées que l'on défend, les sacrifices quand ils sont justifiés. Mais il y a quelque chose en retour, pas forcément en termes de carière ou de mandat d'alleurs. Le plaisir de voir renaître l'espoir sur le visage de ceux qui n'y croyaient plus, de rencontrer des gens.

S'engager c'est aussi connaître des déceptions personnelles, des échecs collectifs, et c'est alors que tout redevient plus clair: l'engagement se fait au service d'un projet collectif, il ne faiblit pas devant l'adversité. Au contraire celle-ci le renforce.

A titre plus personnel, je ne crois pas que mon engagement puisse s'arrêter. Bien sûr le cumul des mandats dans le temps doit être limité (de toute façon je n'en ai pas;)), mais le militantisme ses joies ses peines, son chemin bordé d'autantde fleurs que de larmes ça non, jamais je ne le quitterai.

Écrit par : Philippe | 01 octobre 2007

L'utopie de changer la vie des gens...
http://www.cedric-augustin.eu/index.php?2007/05/23/219-la-foi-en-la-politique

Écrit par : CedricA | 01 octobre 2007

@Cedric A : c'est tellement vrai, changer la vie un peu le quotidien, l'insupportable, l'incomprehension..Savoir se revolter quand il le faut, dire non, ne pas ceder comme l'a dit François Bayrou pendant la campagne. Savoir reconnaitre aussi..Tellement de choses nous viennent à l'esprit, les injustices, ce qu'on ne devrait plus voir, merci Cedric!
@Philippe : tu as raison de le souligner Philippe l'engagement le militantisme est à vie il ne depend pas de la durée d'un mandat, je pense être engagée à vie aussi, des deceptions, tu as raison, on en a connu, on en connaitra..Et alors, Comme le dit Quitterie, c'est les actes qui comptent, ce qu'on fera ou ne fera pas, c'est là dessus qu'on nous jugera! je t'embrasse, virginie
@Tous : la question est importante, primordiale, je reflechis et reviens vers vous.

Écrit par : virginie v | 01 octobre 2007

"L'utopie de changer la vie des gens..."

Laissez-nous gérer nos vies, merci.
On n'a pas besoin d'illuminés qui veulent changer le monde et utilisent nos vies comme des pions de leurs aventures politiques.

Écrit par : Pierre | 01 octobre 2007

Comme personne n'est intervenu pour parler des inconvénients, je me lance.

Le principal défaut est le temps perdu.

Non ...... "perdu" n'est pas le bon mot ,...

....... "utilisé " est mieux ! ....
....

.."dépensé" encore meilleur !!

Le temps que vous ne passez pas avec votre famille, avec vos amis, avec vous même .........est un sacrifice lourd.

Lourd et fatiguant !

Fatiguant car c'est sur la durée que l'on obtient des résultats.

Les sacrifices ne sont pas toujours reconnus à leur juste valeur.

Les résultats que vous avez cru probants s'effritent dés que vous prenez une pause ....

Après le temps, c’est le moral qui est le second inconvénient.

( petite pensée à Édouard et à Laurent )

Car il faut également savoir être vigilant pour ne pas perdre son enthousiasme. Ce n’est pas toujours facile.

Et puis …..

Il suffit d’une petite discussion de 5 ou 10 minutes sur un marché ou au coin d’un bar ou d'une petite réunion entre amis et hop !!

la machine est relancée !!!

Écrit par : Eric | 01 octobre 2007

Je l'ai eueeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je suis l'adhérent MoDem 327!

Et cela m'engage encore plus de le savoir! Je repasserai bien vite par ici pour expliciter ce qu'est l'engagement politique à mes yeux! Pour le moment, je me consacre à la victoire de Ioulia Timochencko en Ukraine, sur mon blog ;-)

A plus tard

Nicolas

Écrit par : Nicolas Vinci | 01 octobre 2007

S'engager, en politique, c'est aussi savoir écouter pour mieux construire.

Ecouter et répondre sans casser l'autre, sans hargne ni agressivité, contrairement à ce que font bon nombre...
Ecouter pour mieux argumenter.
Ecouter et défendre un idéal, sans plier sous les mots les plus durs.

S'engager, c'est défendre un idéal pour mieux construire le monde de demain.
S'engager en politique, c'est aussi demander aux siens de faire quelques sacrifices.
S'engager en politique : pas évident pour les femmes... pourtant - et heureusement - il y en a ;o))

Écrit par : Karin | 01 octobre 2007

S'engager en politique :
c'est avant tout être un des gardiens de la démocratie, c'est veiller sur elle, c'est lui donner un souffle, de la vie, et des visages.

Mais, comparativement à d'autres pays (GB, USA), la France compte peu de jeunes engagés en politique.

Franchissez le pas, n'hésitez pas, ne renoncez pas : il faut être des "jeunes libres de s'engager" comme s'intitule le blog ;)

Écrit par : Benoît CHARVET | 01 octobre 2007

@Pierre : je ne peux que venir en contre sur tes propos vouloir ameliorer la vie de ses concitoyens, essayer de trouver un modele de societe le moins injuste possible qui laisse le moins de gens sur le bords de la route..pour moi oui c'est aussi le role de la politique et un rôle noble, bien à toi, virginie

Écrit par : virginie | 01 octobre 2007

Pourquoi s'engager en politique aujourd'hui?

Parce que, et c'est très nouveau, on a une énorme marge de manœuvre.

La politique est séparée de la religion.

En quoi est-ce nouveau? En fait, la laïcité à la française a porté ses fruits: Aujourd'hui, la politique en France est désacralisée.
Voyagez, renseignez-vous, et rendez-vous compte que ce n'est pas le cas dans la plupart des pays du monde.

C'est à la fois simple et extraordinaire: on a des comptes à rendre qu'à nous-mêmes et à nos descendants. Plus à des images torturées ou tortueuses de dieu(x) .

Alors maintenant, c'est immensément exigeant d'inventer de nouveaux repères, dans ce monde où l'intégrisme et le terrorisme nous condamnent à l'enfer.

Leur venin fait mal mais n'est pas fécond. Ne leur répondons pas directement.

Notre fécondité n'est pas une réponse à l'enfer. Elle est notre choix du paradis. Pas celui des contes de fée. Celui d'aujourd'hui, d'ici et de maintenant. Celui de demain, d'ici et d'ailleurs!

Vive la politique responsable, donc libre !

Écrit par : guillaumeD | 02 octobre 2007

et pourquoi dans un parti?

Parce que c'est l'échelon de base pour apprendre à assumer conjointement responsabilité ET liberté personnelles.

Écrit par : guillaumeD | 02 octobre 2007

@Guillaume : question et réponses pertinantes, rien à dire Guillaume, ta lucidité m'etonnera toujours ainsi que ta fantastique plume, merci pour tout, je t'embrasse virginie

Écrit par : virginie v | 02 octobre 2007

Quitterie bravo pour tout ce que vous faites
mais comme d'autres qui nous ont rejoint, venez au moins nous consultez
librement vôtre
Faisons ensemble la liberté, la Liberté fera le reste
Al de Bx

Écrit par : ALAN DE BX | 02 octobre 2007

S'engager c'est un acte trés trés fort,volontaire.Au début de la décision de l'acte on est seul.Puis vient le groupe,l'échange, la solidarité le respect qui sont de grandes valeurs.On s'engage pour des convictions même si c'est une minorité et la c'est encore plus beau,plus sublime.C'est le Général de Gaulle,c'est Lucie Aubrac qui l'expliquait si bien dans les écoles,c'est le Printemps de Prague,c'est l'étudiant sur la place de Tien An Men qui arrête le char et c'est mille autres choses aussi.Les chemins sont souvent bordés d'épines mais quelquefois de coquelicots.....Pierre

Écrit par : ulm pierre | 02 octobre 2007

Pourquoi s'engager ? Cela se fait naturellement au départ, sur des causes précises : manifestation pour le Darfour, refus spontané de l'ordre des choses...

C'est le mot de Léon Blum : "On est socialiste à partir du moment où l'on a considéré ce fait essentiel : (...) à partir du moment où l'on se refuse à accepter ce fait comme nécessaire et éternel, à partir du moment où l'on a cessé de dire : “ Bah !, c'est l'ordre des choses ; il en a toujours été ainsi, et nous n'y changerons rien ”, à partir du moment où l'on a senti que ce soi-disant ordre des choses était en contradiction flagrante avec la volonté de justice, d'égalité, de solidarité qui vit en nous."

Je me suis engagé au Parti Socialiste en 2002, pour deux raisons : le choc du 21 avril, bien sur, et l'admiration que j'avais pour les grandes réalisations du parti socialiste, du front populaire à l'abolition de la peine de mort.

Pour moi, l'engagement politique est d'abord une continuation de l'engagement associatif. En militant dans une association, j'ai un impact visible, mais très réduit autant géographiquement que dans le temps (association de quartier, genre soutien scolaire). M'investir dans un parti me permet de me projeter à long terme. On attend plus le grand soir, mais je défend des projets de société comme celui du PSE, avec une importante réduction des inégalités. Le PS est le parti qui, pour moi, est le plus disposé à lutter contre les inégalités, et avec les meilleures armes.

Est-ce que c'est utile ? mmm... Très bof. C'est très très difficile de peser quand on est simple militant (et de un) dans un parti qui ne surmonte pas ses problèmes (et de deux). Ce qui me gêne le plus, c'est la différence entre les paroles et nos actes, et une certaine timidité dans nos programmes. Mais bon, on reste actif, on ne peut pas laisser l'ump occuper seule le terrain ...
Par ailleurs, c'est fantastique au quotidien : la richesse humaine des réunions, l'enthousiasme des discussions, des "on refait le monde", l'incroyable volonté qui s'en dégage ... c'est utile pour moi, en tant que personne : c'est un enrichissement personnel.

Merci en tout cas de poser la question !

Écrit par : Emmanuel | 02 octobre 2007

Eric a raison de souligner l'aspect temps en demi-inconvénient.

C'est vrai qu'être militant, c'est passé beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps pour pas grand chose, quand en fin de compte les urnes se trompent . Euh, non, pardon, quand les urnes ne nous donnent pas raison ;)

C'est aussi être déçu par tout le monde : les français qui ne comprennent pas le message, les médias qui favorisent un camp, le pouvoir de l'argent, toujours du même côté, les camarades qui ne sont pas unis ....

Mais c'est aussi trouver de l'espoir partout : chez les français, peuple incroyable capable de renverser des rois mais surtout d'un dynamisme associatif remarquable, les nouveaux médias comme internet qui foisonnent d'idées nouvelles, le pouvoir de l'argent ... ah ça non, les camarades qui mettent de côté leurs querelles pour travailler !

Écrit par : Emmanuel | 02 octobre 2007

Bravo d'abord à Quitterie pour son excellent passage dimanche sur France 5 sous les couleurs d'AgoraVox.

Pour moi, l'engagement, c'est du solide.

Écrit par : Hervé Torchet | 02 octobre 2007

Qu'importe le nombre d'idées élaborées lors de réunions citoyennes, bien peu sont celles qui arriveront aux oreilles de ceux qui détiennent le pouvoir, et moins encore seront mises en application.

Écrit par : Lars | 02 octobre 2007

@Lars ... donc il faut faire de la qualité ET de la quantité. Au boulot alors !

Écrit par : FVZ | 02 octobre 2007

@Quit

Pour t'avoir quelques fois interrogé là-dessus, tu sais que c'est une question importante pour moi...

Difficile de répondre. Peut-être parce que j'aime et je crois en la folie des gens, celle capable de bousculer les choses !

Écrit par : Benjamin SAUZAY | 02 octobre 2007

En direct sur BFM, bravo :)

Écrit par : Phil | 02 octobre 2007

@Phil : c'est sympa, pour preciser Quitterie est intervenu sur la e-citoyenneté sur BFM avec Christophe Grebert, notamment, ce matin à partir de 11h.
@Ben : je crois aussi en cette folie, et je la sens chez les jeunes libres, tout comme toi!

Écrit par : virginie v | 02 octobre 2007

ma réponse est oui. et voilà pourquoi :
Manifestation du 6 novembre 2007

http://aliciabx.over-blog.com/


Intitulée la journée des masques :


Six mois de trompe-l’œil et de mouvements erratiques.
Six mois d’annonces et d’informations contradictoires.
Six mois de sauts sur-place et de fumée.

Il est temps de rappeler à l’esprit de chacun la situation actuelle :

La situation économique s’aggrave, rien n’est fait pour créer des emplois, rien n’est fait pour prendre en main l’endettement scandaleux de la France.

La situation sociale s’aggrave et rien n’est fait de constructif pour les petits et les sans voix, les personnes âgées et les malades, les sans domicile, les sans papiers.

On avance une réforme de la justice qui n’en est pas une.

On avance une réforme du système scolaire et universitaire qui n’en est pas une.

Les grands débats sur l’environnement ne sont qu’un effet d’annonce.

Quant à notre politique internationale...

Le rapprochement vers le citoyen n’est qu’un masque pour endormir les critiques.

Que de dépenses non fondées en six mois... Que de paroles vides en six mois...

Policueil, mouvement citoyen de réflexion et de vigilance invite à manifester le 6 novembre dans toute la France.

Une manifestation dans le silence et la dignité car nous demandons aussi le respect et la considération.

Ce jour-là nous porterons le visage blanc et triste du mime.

La gestuelle du mime sera notre marche de protestation.




Informations sur :

http://policueil.forumactif.info/La-rue-dunette-Manifestations-f11/MANIFESTATION-6-NOVEMBRE-2007-t44.htm

Faites circuler l'information. Merci.

Écrit par : aliciabx | 02 octobre 2007

@Quitterie:

J'ai enfin trouvé comment répondre à ta question! Et, fainéant que je suis, je vais me payer le luxe de citer Bayrou (quoi que j'avais prononcé cette phrase à un repas de famille BIEN AVANT lui, en 2003. Depuis, tout le monde me chambre avec ça!): la politique, l'engagement, c'est ce qui me donne des raisons de vivre.

Et maintenant, ma mission en tant qu'engagé, c'est donner des raisons de vivre aux autres. Cela s'inscrit particulièrement bien de le contexte lorrain post-minier dans lequel j'ai passé pas mal de temps avant de monter sur Paris. Des centaines de familles minées par la fermeture des puits de charbon. Des divorces, de dépressions, des soucis pour joindre les deux bouts. Beaucoup de désoeuvrement aussi. Le sentiement de ne plus servir à la société.

C'est dans ces cas là que la politique DOIT, par impératif moral, donner des raisons de vivre. Pour le bien de ces personnes, pour le bien de la société.

Et je fais tout pour maintenant.

Concernant la durée de l'engagement, pour ma part, ce sera un combat à vie!

A bientôt,

Nicolas

Écrit par : Nicolas Vinci | 02 octobre 2007

S'engager, mettre du temps perdu passivement à s'enerver devant la télé au service d'une action qui ont peut être un peu de chance changer certaines choses.

S'engager, c'est réaliser qu'on écoute jamais la majorité silencieuse et qu'il vaut mieux alors se mettre à parler (à crier ?)

S'engager c'est ensuite s'engueuler à l'infini sur des points de détails avec des gens qui pourtant partage une grande partie de vos idées.

S'engager c'est rencontrer des gens interessants, convaincre des intelligents ou des imbéciles haineux..

Écrit par : Le libéralisme pour les débutants | 02 octobre 2007

Engagé, moi???? Oui c'est vrai que j'ai fait parti d'associations citoyennes au Lycée, que je suis président fédéral de la Confédération étudiante, militant engagé au sein de l'UDF MoDem...

Pourquoi être si engagé? Depuis des années, l'opinion publique met en exergue sa vision de la jeunesse: celle d'une génération désengagée, égoïste, avachie sur ses acquis, en bref une vision relativement négative. Je me suis engagé pour montrer que cette jeunesse n'était pas celle tant décriée mais que j'appartient à une génération qui veut prendre en main son avenir et non résignée à accepter un avenir qui semble devenir irrévocable.

La politique est ma passion depuis des années. La France doit bouger et je compte bouger avec elle et contribue à aller de l'avant et transmettre la fibre militante autour de moi.

Quitterie et nini, dommage que j'habite si loin (Perpignan) mais je suis régulièrement sur Paris et j'ai hâte de débattre de notre avenir démocrate avec vous!

Je vous embrasse

Écrit par : Cyril de Guardia | 02 octobre 2007

Etre engagé en politique est être ouvert au dialogue vers tous les horizons. Le militantisme politique passe par l'envie du contact humain de tous bords. Les échanges sont souvent constructifs pour tous: ils nous permettent de relativiser et d'exposer ses opinions, de les réviser ou de les renforcer.

L'engagement sous entend la tolérance et l'ouverture d'esprit. Il sous entend également souvent un esprit de camaraderie au sein même d'une même formation politique (cf: les soirées oranges...xD).

L'engagement sous entend une envie d'être en adéquation avec son temps et donc de s'efforcer d'aller de l'avant. Il souligne un profond attachement à des valeurs que l'on défend tous les jours dans des débats acharnés.

Écrit par : Cyril de Guardia | 02 octobre 2007

@Richard : Je ne saurai être d'accord avec toi justement pour changer les choses il faut les changer de l'interieur et renover en profondeur nos partis. Prendre une carte est un engagement serieux louable, c'est aux partis, ses dirigeants et tous les gens qui le composent d'offrir un espace de debats, de propositions..Ta notion de l'engagement Richard comme un acte narcissique me choque et n'est pas la mienne.
De plus sur les jeunes libres de s'engager, crois tu qu'il faut avoir un age precis pour être libre de s'engager et etre novateur, moderne, jeune dans ses idees, dans sa tete, je ne le crois pas. Enfin me concernant, Cher Richard, je me suis engagee en politique et aux côtés de Quitterie, pour proposer, mais aussi bousculer un peu les bonnes vieilles habitudes, apporter du changement. Je me reconnais dans cet espace les jeunes libres et n'ai ni le temps ni l'envie de faire un blog, d'autant plus que je suis une piètre plume, quand on voit la qualite des billets sur ce blog, on peut imaginer le temps que cela prend. j'utilise donc mon temps autre que devant un ordinateur, mon cher Richard, à faire des reunions physiques, à avancer concretement dans notre parcours tout comme Quitterie et beaucoup d'autres. J'en profite pour saluer encore une fois Quitterie, qui consacre beaucoup de temps à son blog, ce blog, qui nous a permis de nous rencontrer, bien à toi, virginie v

Écrit par : virginie v | 03 octobre 2007

S'engager, c'est donner un peu de soi aux autres pour une plus belle histoire commune, un mieux vivre ensemble, ecrire une plus belle histoire collectivre. S'engager c'est aussi partager,partager son temps, ses idees. C'est aussi donner de soi pour rien en echange. S'engager c'est aussi se battre sans contre-partie tout simplement pour les respects de ses idées... S'engager c'est aussi tout simplement participer. virginie

Écrit par : virginie v | 03 octobre 2007

Moi je m'appelle Demian West et je me suis gravengagé auprès de Zara Whites. Et c'est chou maxima du genou et des bijoux qui sont de belles pierreries.

On fait de la chic'polit ! c'est nouveau et plein d'artisteries qui sourient.

J'te parle pas des images qui viennent et qui vont pousser à quelques économies de pétrole genre chaleurs hivernales irradiées par la hotty mère Noël qui crèche aux Maldives pour une vue à 1000° sur l'Océanique espace.

Écrit par : Demian West | 03 octobre 2007

@ Richard Patrosso,

Vous rendez-vous compte de l'excès de vos propos et de l'intolérance qu'ils véhiculent ?

Franchement, dire que l'engagement dans un parti politique serait le pire engagement et, juste après cette énormité grotesque, dire que Quitterie Delmas ne serait plus jeune pour vous et parce qu'elle aurait 28 ans, sont des propos de gaminerie sans suite.

Il vous faut grandir un peu jeune homme, pour donner quelque réalité sérieuse à vos idées un peu trop précoces, certainement.

Écrit par : Demian West | 03 octobre 2007

"Richatd Patrosso m'a tuer"

Ça fait pas plaisir de se lever le matin en apprenant que dans à peine huit ans on sera vieux.
Moi qui comptait vivre un millenium de jeunesse. Sans parler de la liberté. Car apparemment, d'après notre ami philosophie, "la liberté s'arrête là où s'arrête la vingtaine".

Bon allez, Quit', bon courage pour le troisième âge!

lol

Bisous

Nicolas

Écrit par : Nicolas Vinci | 03 octobre 2007

Ne parlons pas de l'âge c'est n'importe quoi ,on peut s'engager à 17 ans comme Henri Martrice fusillé par les Allemands et qui dit à sa Maman chérie:Je meurs avec la satisfaction de l'engagement soit courageuse etc...etc......On peut s'engager à 50 ans,à 60 ans lorsqu'une fenêtre s'ouvre et que votre coeur vous dit:"Allez on y va..." Pierre

Écrit par : ulm pierre | 03 octobre 2007

@Virginie

Je ne suis pas d'accord avec toi Virginie.Tu n'es pas une piètre plume car c'est magnifique ce que tu viens d'écrire oui magnifique...Merci....Pierre

Écrit par : ulm pierre | 03 octobre 2007

@Nico : Très bien vu Nico, ne parlons pas de moi, j'ai encore pris un an depuis le 19 septembre dur dur.., je t'embrasse, virginie
@Pierre : Merci beaucoup Pierre. C'est vraiment gentil. Ce que je voulais dire c'est que dans la tenue d'un blog la vraie difficulte c'est la recurrence des notes, trouver des sujets pertinents, les ecrire d'une facon originale, agreable..Il faut une plume regulière dans le temps, une originalité d'esprit, consacrer du temps, beaucoup..Je suis donc très admirative de tous ces bloggueurs, de Quitterie, qui quelquesoit les imperatifs de leur temps trouvent un moment pour reflechir à un sujet, le mettre en musique et alimenter leur blog..et lorsqu'il n'y a pas de note tout le monde s'etonne, on y prend gout.! je me reconnais comme beaucoup d'autres dans ce blog, et j'adore y consacrer du temps. C'est un reel enrichissement. Le jour où je me sentirai assez à l'aise et posée pour alimenter jour après un jour un blog, je me lancerai, et avec les conseils de Quitterie, tous nos amis bloggueurs du modem 4.0 et ailleurs, je devrais y arriver! A bientôt, je t'embrasse, virginie

Écrit par : virginie v | 03 octobre 2007

Oui,oui pour toi je vis Liberté
Oui,oui poutr toi je me suis Engagé
Oui,oui sans bras ,sans Face
Oui,oui comme la victoire de Samothrace.



Pierre

Écrit par : ulm pierre | 03 octobre 2007

Ouais, juste pour rajouter avec Pierre que je ne suis pas d'accord non plus, tu pourrais largement ouvrir un blog. Après, moi j'aime bien la complémentarité qu'on trouve ici, entre quitterie qui lance les débats et virginie qui les anime et les relance... Perso, je suis sur que ce blog n'aurait pas autant de succès su tu n'étais pas là (comment pourrais je vivre ? mais on s'égare et pas seulement du nord, merci desproges) pour le rendre vivant ....

Écrit par : Emmanuel | 03 octobre 2007

@Emmanuel : Merci beaucoup, mais c'est vrai que je dois avouer ne pas me sentir prête à ouvrir un blog qui apporte reellement quelquechose une vision, un truc dans lequel on se reconnait, où on a envie d'ouvrir la porte, debattre...Peut être un jour, j'aurai le declic..Et je reconnais aussi que je mets du temps à ecrire, qu'il faut de l'originalite et c'est pas evident..Et je me sens bien chez Quitterie, avec vous, autour des jeunes libres, les notes ecrites par Quitterie me font reagir, m'interpellent, vous me donnez envie de reagir..Comme hier soir tout d'un coup j'ai eu le declic l'engagment pour moi et c'est parti...
Reagir sur ce blog m'apporte beaucoup, nos echanges m'enrichissent, me donnent du grain à moudre, poussent plus loin mes reflexions. Donc pour resumer je me sens bien dans ce rôle de commentatrice regulière, et je pense aussi que c'est l'ensemble des commentateurs reguliers de ce blog qui l'enrichit, Quitterie apporte des idées novatrices, ces réflexions, son originalité, ses combats et chacun de nous met sa pierre à l'edifice sans gene sans se poser de question..Je pense que c'est un peu cette liberte qui fait la richesse de ce blog. Je m'y reconnais, les notes de Quitterie, participer à ce blog à ces combats m'a enrichi fait evoluer et ce n'est pas fini, ce n'est que le debut, pour terminer merci à toi Quitterie, à toi Emmanuel, à Pierre, à Nico, à Mip, à ben, à Guillaume, à Luc, à tous pour ce que vous nous apportez, merci à Quitterie de nous permettre de la faire, de rendre cela possible, très longue vie à ce blog, à ces défis, à cette facon de se reapproprier le dabat public, la politique avec un P un grand!

Écrit par : virginie v | 03 octobre 2007

@Richard : merci de ces precisions, mais pour conclure cette discussion, je ne me sous-estime pas, je fais les choses comme je les sens, comme la vie les amene en essayant d'apporter quelque chose et de m'enrichir, me nourir de ces reflexions, de ces débats egalement. Je fais les choses au feeling comme tous ici pas parce qu'on m'y oblige mais parce que c'est naturel. Ce que je fais je le fais parce que j'ai envie, parce que ca me plait, et parce que je pense pourvoir peut être être utile.J'aime reagir c'est ce que je fais parce que je me reconnais dans cet espace politique des jeunes libres qu'à ouvert Quitterie qui s'enrichit jour après jour, je ne suis pas dans l'ombre bien au contraire mais dans un espace bien ouvert, avec une équipe, des individalites extraordinaire mais un esprit collectif, des buts communs et c'est ce que je recherche..en esperant aller loin dans nos reflexions et concretiser nos reves, nos envies de changer les choses..Sans jamais être figer mais à l'ecoute du monde qui nous entoure, des autres. Concernant la definition de l'engagement je te rejoins chacun a sa verite, sa facon de l'aborder et c'est toute la richesse de cela. Enfin, sur le narcissisme, je le suis peut être ou pas, ce n'est pas la place devant derriere qu compte, ce sont nos actes, pour reussir il faut occuper toutes les places, et je suis heureuse que l'on est accès à des tribunes pour porter haut nos idées, et ces tribunes, elles sont libres, ouvertes, pour nos idées, et nos combats..J'en suis ravie, à très bientôt, virginie

Écrit par : virginie v | 03 octobre 2007

Bonjour Virginie, Quitterie et tous les jeunes et moins jeunes libres

l'engagement c'est changer la vie des citoyens et surtout des plus éloigné du minimum vitale : se nourrir correctement (fruits, légumes, poisson) , se loger decemment (30m² bien isolé), avoir une éducation compléte (lire, compter, écrire, comprendre l'informatique) et connaitre le droit pour pouvoir se défendre.


le taux de réussite scolaire des élèves de la capitale de la France est inférieur à la moyenne nationale.
http://bertranddelanoe.net/vlog-paris/dialogues/la-place-des-enfants-dans-paris/preparer-la-reunion-perspectives/

Écrit par : julien94 | 03 octobre 2007

Des nouvelles des peuples du monde :


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La solution au problème birman passe inexorablement par Pékin
Tant que la Chine n’aura pas décidé qu’elle a plus à gagner avec un gouvernement légitime qu’avec la junte au pouvoir, peu de choses changeront.
http://www.agefi.com/Quotidien_en_ligne/Politique/articleDetail.php?articleID=300759

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http://www.penelopes.org/xbreve.php3?id_article=6716
Terreur au Congo
03/10/2007
Yakin Erturk est revenue atterrée de la mission d'enquête sur les violences sexuées au Congo dont l'avait chargée l'ONU. Les forces de police et l'armée, comme les groupes rebelles, rapporte-t-elle, utilisent le viol comme arme de guerre. Avec des raffinements supplémentaires : esclavage sexuel, inceste ou cannibalisme sous la contrainte… Les viols se concluent souvent par l'assassinat des victimes, dont les parties génitales sont choisies comme cibles de coups de couteau ou d'arme à feu. Yakin Erturk estime que le chiffre annoncé de 4500 cas de violences sexuelles cette année reste en dessous de la réalité. Sous couvert de représailles, ces violences, souligne-t-elle, s'exercent de façon systématique.
Source : Associated Press

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Dossier : L' Ingouchie, vers une nouvelle Tchétchénie?
C’est un territoire de 4 000 km2 devenu une république fédérée de la Russie en 1992. Voisine de la Tchétchénie, l’Ingouchie est en proie à des violences quasi-quotidiennes mais la situation de la région est complexe. Elle s’est séparée de la Tchétchénie en 1992 parce que les ingouches ne voulaient pas de l’indépendance, mais aujourd’hui elle fait face à un véritable chaos sans que l’on sache vraiment qui en est le chef d’orchestre.
Sur le terrain, les enlèvements et les assassinats de civils par des groupes d’hommes masqués et armés se sont multipliés ces derniers mois.
Qui se cache derrière ces enlèvements ?
L’Ingouchie risque-t-elle de prendre le même chemin que la Tchétchénie ?
http://www.oecumene.radiovaticana.org/fr1/Articolo.asp?c=157481

Écrit par : julien94 | 03 octobre 2007

@Richard Patrosso

Viens de relire tranquillement votre texte et surtout les derniéres lignes.C'est vrai que si quelqu'un essaye de convaincre sans écouter cela ne veut plus rien dire .Si on convainc sans écouter l'autre c'est nul de chez nul.Mais justement ce qui m'a fait venir ici c'est que je me suis aperçu tout seul comme un grand que Quitterie Delmas écoutait l'autre donc avait une ouverture d'esprit et donc convainquait(pas facile à conjuguer ce verbre...lol...)Je ne le dit pas d'aujourd'hui mais dans mes commentaires dés le mois de Juin.Je l'ai vu une seule fois à la télévision dans:Bouge la France et elle m'a convaincue.Sinon l'age je m'en moque comme de ma premiére liquette et mon compteur est bloqué définitivement à 20 ans l'age de mes deux fils(Salut Benjamin ,salut Charley....) Mozart a écrit de si belles choses si jeune........Pierre

Écrit par : ulm pierre | 03 octobre 2007

L'Enfant est quelque part un Poète.......et..... inversement..............Pierre

Écrit par : ulm pierre | 03 octobre 2007

Patrosso,

Vous avez vraiment de drôles de lignes de force dans votre pensée.

Comme provoquer sans laisser Virginie et Quitterie sur leur blog.

Provoquer Virginie à des postures qui ne sont manifestement pas les siennes.

Aussi, vous focaliser sur des questions d'âge totalement absurdes.

Et surtout, nous jouer au naturel le renard qui est un ami dont il faut se méfier.

Vous risquez juste de ne plus être pris au sérieux (surtout politiquement), par d'autres personnes qui s'ajouteraient à Demian West.

Écrit par : Demian West | 03 octobre 2007

On peut faire une piqûre de rappel de Gandhi : "si tu vois un problème et si tu ne fais rien, alors tu fais partie du problème". Définition de l'engagement ?

Écrit par : Hervé Torchet | 03 octobre 2007

Virginie genre niet,

N'écoute pas ceux qui prétendent t'aider et qui avancent toute feintise dehors parce qu'ils veulent juste priver Quitterie de sa meilleure lieutenance pour la gagne. Tu m'suis ?

La meilleure école de la politique c'est Machiavel allié à Shakespeare. C'est-à-dire toujours imaginer le pire pour amener le meilleur.

Écrit par : Demian West | 03 octobre 2007

Pour moi , s'engager en politique revient à croire en une voie qui me touche.
Mon engagement à l'UDF puis au Modem signifie que je crois aux idées démocrates, humanistes et libérales défendu par François Bayrou.
Auparavant, j'étais seulement intéressé par ce qui se passait à la télé et depuis 2005, j'ai enfin trouvé sur la scène politique quelqu'un qui énoncait les idées que je défendait dans des discussions de comptoir...
Alors , je m'engage désormais pour faire évoluer et rendre populaire des concepts novateurs comme celui d'une nouvelle voie hors clivage Droite Gauche, comme celui de tirer la quintessence des 2 systèmes dominant depuis la deuxième guerre mondiale et d'en sortir une nouvelle façon de voir le monde.
Je ne suis pas déçu pour le moment de ce choix, car le peux de gens que j'ai rencontré notamment à Seignosse, m'ont semblé humaniste et avec la conviction profonde qu'on pouvait changer les choses.
Bien qu'il y ait eu de tout à ce forum, des "morts de faim" pour un poste d'élu, des qui n'avaient pas grand choses à dire à par raconter leur petite vie, des qui voulaient imposer leurs idées, je crois que tout le monde était réuni par cette idée que l'individu est au centre de la réflexion démocratique et que rien de collectif ne pourra se faire sans l'assentiment de chacun.

Il est bon de responsabiliser les gens par rapport à leur choix...

Donc pour moi, s'engager revient à prendre ma part de responsabilité face au monde pour diffuser ce en quoi je crois.
Il est donc aussi de mon devoir de faire entendre ma voie à un moment ou à un autre au sein de la mouvance politique à laquelle je crois et d'écouter celle des autres aussi pour arriver à ce "mouvement démocrate " qui nous inspire tous.
Soyons exemplaires avec nous même pour défendre ce que nous voulons, c'est pour moi la meilleure façon de changer le monde à long terme...

S'engager en politique c'est pour moi une manière d'être cohérent avec ce que je pense profondément.

Écrit par : fwedc | 03 octobre 2007

@Richard : Quitterie est passée dernièrement sur I-Tele, n'ayons pas peur des mots, le mercredi 19 septembre, puis sur France 5, samedi, L'emission de Paul Amar, et sur BFM hier en compagnie de Christophe Grebert entre autres sur l'e-citoyenneté. Je crois que l'emission de I-Tele a ete mis sur dailymotion.
@Tous : Je voudrais juste rajouter qu'Internet est un formidable outil au service de l'engagement, il permet de relayer l'information; d'être une caisse de resonnance, de ne plus rester seul dans son coin quand des milliers d'autres sont comme vous, il permet de mettre en lumiere nos idées, des nouveaux visages, des nouveaux reseaux, d'eviter la centralisation..C'est une grande chance pour nous et la mise en lumière de nos ideaux, de nos reflexions, de nos désirs pour notre avenir.

Écrit par : virginie v | 03 octobre 2007

François Bayrou et un Martien (c'est pour rigoler un peu)

Le Martien:Bonjour Monsieur François Bayrou,ça va ?
F.B.:Oui ,merci tout va bien.
Le Martien:Félicitations Monsieur Bayrou pour les élections présidentielles,19% des voix,7 millions de voix,c'est extraordinaire!
F.B.:Oui, merci
Le Martien:Dites moi Monsieur Bayrou vous avez quand même un Parlement pour voter les lois sur la planète terre?
F.B.:Oui bien sûr il y a 577 députés
Le Martien:Et bien dites donc vous n'avez pas assez des 10 doigts de vos mains pour compter vos Députés,Monsieur Bayrou?
F.B.:Il y en a .......trois
Le Martien:Au secours,je retourne tout de suite sur la planète Mars et surtout Monsieur Bayrou n'oubliez pas de réformer vos institutions..........


Pierre

Écrit par : ulm pierre | 03 octobre 2007

@ Hervé
"On peut faire une piqûre de rappel de Gandhi : "si tu vois un problème et si tu ne fais rien, alors tu fais partie du problème". "

Merci ! c'est exactement ça pour moi. Je n'arrivais à trouver les mots pour le dire mais heureusement Gandhi (et vous :-) ) est là !

Écrit par : MIP | 03 octobre 2007

D'abord, bravo Quitterie pour tout ce que vous faîtes.
Je vous suis avec admiration... jamais osé laisser de commentaires, cette fois je me lance...

S'engager, pour être acteur et plus spectateur, pour tenter de faire bouger les choses.
A-ton vraiment le droit de se plaindre d'une situation si on n'a pas essayé d'abord de d'impliquer pour la faire évoluer ?

L'engagement dans un parti politique ?
J'ai fait le grand saut il y a moins d'un an quand je me suis heurtée aux limites de l'engagement citoyen-associatif.
Sans l'appui d'un parti via certains élus locaux (dans mon cas, notamment sur la politique d'urbanisme et ses conséquences sociales et éco), on se heurte à certaines limites.
J'espère ne pas le regretter : parce que ne pas appartenir à un parti, c'est rester dans la réalité de la société civile et éviter certaines "méthodes d'appareil" auxquelles j'ai dû mal à me faire.

J'espère pouvoir venir à l'un de vos cafés démocrates.

PS : j'en profite pour glisser un message cioyen : vous avez jusqu'au 31 décembre pour vous inscrire sur les listes électorales de VOTRE VILLE. les élections municipales se tiendront les 9 et 16 mars prochains, n'oubliez pas.

Merci encore Quitterie.
Zora (ménagère-manager-citoyenne du 9cube).

Écrit par : Chroniques ma banlieue | 04 octobre 2007

Désolée, c'est peu long (je me rattrappe ;-))))

Ce que m'apporte l'engagement ?
Des rencontres incroyables avec des personnes formidables que ma trajectoire sociale d'origine n'aurait jamais mis sur ma route, une ouverture d'esprit, de nouvelles discussions-débats avec mes 2 filles, ma famille et mes amis.
ça m'a fait progresser dans tout un tas de domaines
La fierté des résultats obtenus, des petites choses qui ont pu changer grâce à l'engagement de tout un tas de gens autour de projets portés ensemble.

Les inconvénients ?
Difficile à concilier avec une vie de famille, une carrière pro, parfois pesant sur la vie de couple.
Parfois aussi source de conflits d'idées, mais aussi de personnes.

Au final : impossible de s'arrêter, ça donne la pêche et l'envie de continuer et ça rassure sur la nature humaine...

Écrit par : Chroniques ma banlieue | 04 octobre 2007

@Zora

Merci pour ses commentaires, il ne fallait pas attendre plus longtemps :-) Ce que tu dis résonne chez beaucoup d'entre-nous !

Écrit par : Benjamin Sauzay | 04 octobre 2007

@Zora : heureuse de te retrouver sur ce blog, et tu aurais du te lancer il y a bien longtemps. je pense souvent à vous avec Quitterie, ce jour où Quitterie representait Bayrou et qu'après avoir exposé votre formidable travail associatif tu as parle de toi, ils t'ont tous remercier ces jeunes et j'etais emue aux larmes. l'engagement tu le representais tout simplement, je t'embrasse, virginie ( j'espere vous retrouver souvent dans nos engagements communs, vous êtes une equipe vraiment formidable)

Écrit par : virginie v | 05 octobre 2007

Aie Virginie, je ne suis pas la personne auquelle vous pensez.
Toutefois, ça donne vraiment envie de la connaître... la rchesse des rencontres et de l'échange, la 1ère "récompense" de l'engagement.

Mon engagement associatif est bien plus modeste que ce vous décrivez, et surtout il a commencé avec ma traversée décoiffante du périf, un déclic il y a 4 ans. Avant, je n'étais engagée dans rien et je m'en excuse.
Il a fallu cette prise de conscience, ce poids des clichés trop lourd sur la banlieue en général et le 9-3 en particulier.

J'espère vous retrouver à l'un des café démocrates.

Écrit par : Chroniques ma banlieue | 05 octobre 2007

@Zora

On se rejoint dans la définition de l'engagement ,aprés l'engagement ce sont les rencontres,moi je disais le groupe,puis les échanges,c'est le même mot que je disais.Je suis un enfant du 93 et ai passé quand même 13 ans à Aubervilliers.Je suis à Mérignac en Gironde et j'irai faire un tour sur votre blog. Pierre

Écrit par : ulm pierre | 05 octobre 2007

AUBERVILLIERS

Je me rappelle cette lente marche dans la neige
Et le doux feulement de mon pas me menant comme un cortège
Je respirai tout doucement
Mais c'était pour moi l'étonnement
Voila nommée Aubervilliers,chère
Belle comme les choses éphémères

Écrit par : ulm pierre | 05 octobre 2007

@Zora : Pourquoi Aie, au contraire, Quel plaisir de vous rencontrer sur ce blog..La zora dont je parlais est la Zora de Ma cite va changer, une association formidable, qui comme vous ne veut pas rester indifferente, ne rien faire mais agir, parler, essayer, tenter, c'est déjà ca s'engager. Ne vous excusez surtout pas, ce que vous faites est formidable, vous prenez du temps pour les autres, pour ne pas laisser faire sans rien dire. Il faudra d'ailleurs vous presentez l'autre Zora. Bien sur, on se voit au prochain café démocrate le 17 octobre et je vous laisse mon mail vvotier@jeunesudf75.org au cas où, au plaisir de vous rencontrer bientôt, amities, virginie

Écrit par : virginie v | 05 octobre 2007

« Le militant, c'est celui qui fait de la contradiction entre les faits et ses valeurs une affaire personnelle »
Mario Albertini

Écrit par : KPM | 08 octobre 2007