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17 octobre 2007
Mercredi 17 octobre, Café démocrate : mode de désignation des candidats, investiturse : quelle démocratie pour le mouvement DEMOCRATE ?
Rendez-vous 20 heures au bar de l'Imprévu, 35 rue Didot, Paris 14ème.
Alors que nos discussions passionnantes sur internet et ailleurs s'intensifient, elles trouvent depuis quelques heures un écho au Siège du Modem.
Alors que nous sommes en mesure de porter, à l'instar de Lyon, notre profond souhait d'exigence démocratique, nous pouvons nous féliciter d'un premier pas des instances dirigeantes vers nos appels.
Premier pas on ne peut plus concret, Marielle de Sarnez sera parmi nous demain soir, mercredi lors de notre 5ème Café démocrate, afin d'écouter les excellentes propositions que nous avons élaborées, les uns et les autres, de manière collective ou individuelle, afin de les offrir au Mouvement démocrate naissant. L'objectif étant bien la mise en place de nouvelles règles à très court terme pour les municipales et à moyen terme pour les statuts afin de graver dans le marbre l'idéal démocratique de tous les adhérents, de fait, co-fondateurs du Mouvement démocrate.
Ne voulant pas me faire le porte voix de vos recommandations, aussi multiples que qualitatives, j'ai décidé de lui proposer de se joindre à nous, afin que nous lui exprimions ensemble nos questions, propositions et surtout espoirs. Je la remercie d'avoir accepté cette invitation qui ouvre un espace informel mais bien réel d'échanges constructifs, j'en suis sûre.
C'est grâce à vous et c'est en toute transparence que nous sommes heureux d'avoir cet échange ! A demain soir !
01:05 | Lien permanent | Commentaires (172)
Commentaires
Helsinki m'a tuer!
lol
Félicitations pour ce Café qui s'annonce prometteur!! Et pour ce résultat très concret qui j'en étais sûr, finirait par arriver! Bravo!
Je serai là par la pensée et l'esprit!!
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 17 octobre 2007
Eh bien moi, j'y serai !!
Écrit par : Hervé Torchet | 17 octobre 2007
@Nico : tu es toujours la! bisous virginie
@Herve : Moi aussi!
Écrit par : virginie v | 17 octobre 2007
Super ! Je suis très content que Marielle vienne nous écouter. Le manque d'écoute est justement ce qu'on reprochait à cette commission d'investiture :-)
Espérons que la soirée sera constructive et aboutira à des engagements concrets.
Écrit par : KPM | 17 octobre 2007
Voilà un signe prometteur de la part des dirigeants du MoDem. Je serai donc de la partie !
Écrit par : Guillaume | 17 octobre 2007
Alors comme ça Quitterie travaille pour Marielle ??! je comprends plus rien !
Écrit par : surprise | 17 octobre 2007
J'ai hâte de voir comment va se passer ce rapport "ex-UDF" - "jeunes MODEM", à la source de beaucoup de conflits.
Écrit par : Lars | 17 octobre 2007
@Guillaume : Alors à ce soir et tu as raison le dialogue est ouvert! Amities
@KPM : tu as encore une fois raison il faut que la soiree soit constructive et aboutisse à des engagements concrets, amities, virginie
Écrit par : virginie v | 17 octobre 2007
C'est formidable, nous allons pouvoir dire en "live" tout ce qu'on répète depuis plusieurs mois ! Je souhaite vraiment que Marielle de Sarnez nous écoute et nous entende !
Écrit par : MIP | 17 octobre 2007
Très bonne nouvelle que la présence de Marielle de Sarnez... À ce soir (à la grâce des trains).
Écrit par : Yannou | 17 octobre 2007
@Ninie et Quitterie : vraiment un résultat encourageant que cette venue de Marielle
Je vous félicite !!
Écrit par : Laurent dit Lolo | 17 octobre 2007
Moi aussi j'y serai!
Écrit par : Joest | 17 octobre 2007
Pour nourrir le débat de fond, je signale un exxxxcellent article aujourd'hui sur AgoraVox sur l'ensemble de la loi Hortefeux, dont l'amendement Mariani n'est qu'un aspect, non le moindre.
www.agoravox.fr/article.php3?id_article=30402
Écrit par : Hervé Torchet | 17 octobre 2007
Marielle de Sarnez ou la reine de la manipulation...Quitterie serait-elle sa disciple ??
Écrit par : Slurp | 17 octobre 2007
@ Slurp : ne crains rien, Slurp. Je pense qu'aucun d'entre nous n'a envie de s'abdiquer devant Marielle de Sarnez. Il faut de temps en temps rappeler aux politiques qu'ils ne font pas les électeurs, mais que les électeurs les font.
Écrit par : Lars | 17 octobre 2007
j'imagine votre réunion ce soir :
Marielle : "Bonjour, je viens vous parler de mon projet pour Paris"
La salle : "On s'en fout ! On veut savoir si on sera investis ! On veut des primaires pour que nos femmes, nos frères, nos soeurs, nos copines, votent pour nous, et qu'on soit désignés comme Ségolène Royal et Francoise de Panafieu !"
Écrit par : louis | 17 octobre 2007
Moi aussi j'y serai
Écrit par : Marc | 17 octobre 2007
@Marc, Joest, Yannou, MIp et tous les autres : on compte sur vous, la presence de marielle de sarnez est une chance une porte ouverte au dialogue pour affirmer notre volonte de democratie et de transparence. C'est une chance à saisir, le premier pas de la construction d'un mouvement vraiment democrate, nous allons la saisir!
@Lars : tout à fait d'ac!
@Lolo : merci, tu nous manqueras ce soir mais bonne anniversaire! bisous
Écrit par : virginie v | 17 octobre 2007
@tous ceux qui taillent un portrait à Marielle dans les commentaires:
Va falloir m'expliquer.
Quand Marielle est investie par la Commission et elle-même à la Mairie de Paris, vous criez au scandale et que vous voulez qu'elle s'explique.
Quand Marielle accepte de venir parler ET écouter (si si, elle sait comment faire, faites un peu confiance!) au Café Dém' organisé par Quitterie, vous criez AUSSI au scandale: "manipulation", Quitterie qui passe pour la complice de Marielle...
Ne pouvez-vous pas vous contenter de saluer l'initiative et de Quitterie et de Marielle de partager le même espace de dialogue le temps d'un soir. Prenez bien conscience de l'ampleur de l'événement: nous autres les jeunes libres, avec Quitterie en tête, nous étions à l'UDF plus proche de la guillotine que du trône que représente Marielle. Ce soir, c'est la rencontre du trône et de la guillotine. Et cela ne finira pas par des têtes coupées mais peut-être par la remise au placard du trône et de la guillotine!
Entre démocrates, nous réussissons ce que nous n'avons jamais réussi entre centristes: faire communiquer la base et le sommet à batons rompus et sans intermédiaire!
Alors sachez apprécier ce cadeau (légitime tout de même) à sa juste valeur et bossez à vos arguments plutôt qu'à vos critiques de forme!
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 17 octobre 2007
Whaou un vrai café démocrate avec débat contradictoire !! Bon, allez, je fais un effort, je serai là !
Écrit par : FVZ | 17 octobre 2007
@FVZ : et j'espere bien ;-) que tu seras la! plein de bises
Écrit par : virginie v | 17 octobre 2007
Chère Quitterie,
Il y a dans la vie des rendez-vous manqués, amoureux, professionnels...
Ce soir, je ne pourrais pas hélas être des votres pour des raisons privées (voir Ninie pour exp.), et je pense que cela peut être un grand soir.
On dit que la nuit, tous les chats sont gris, je pense que ton regard "persan" saura mentir cet adage, que tu sauras griffer sans blesser et ronronner aux mots "démocratie", "liberté"...
je te souhaite, ma petit catwoman, plein de courage et que tout ton combat depuis des mois soit reconnu et entendu par Bastet ( la faut prendre wikipédia)
ton gros matou
Écrit par : Eric FARDEL | 17 octobre 2007
J'aimerais bien voir comment se passera ce rendez-vous!
Salle électrique ou salle apaisée?
Écrit par : abadinte | 17 octobre 2007
@Eric : Quel poete ce gros matou ;-)) A très vite alors je t'embrasse, virginie je ne vais pas dire la grosse ch...e ;-)
Écrit par : virginie v | 17 octobre 2007
@abadinte : ben on t'attend Mickael! bises virginie
Écrit par : virginie v | 17 octobre 2007
@abadinte : ben on t'attend Mickael! bises virginie
Écrit par : virginie v | 17 octobre 2007
@Nicolas
Moi aussi j'en ai marre de la critique destructive et systématique
@Virginie
T'es la meilleure j'te dis!
Pierre
Écrit par : ulm pierre | 17 octobre 2007
Le Mouvement Démocrate doit il suivre ce mauvais exemple du Parti Socialiste ?
Qu 'ont gagné les socialistes a faire un Référendum interne sur la Constitution Européenne ?
Écrit par : bayrou.de | 17 octobre 2007
@Pierre : On est les meilleurs ensemble! je t'embrasse, virginie
Écrit par : virginie v | 17 octobre 2007
Bonjour Quitterie et Virginie et tous les blogs-libres
Bonjour à Marielle de Sarnez pour son combat pour sauvez Paris, merci.
Comme vous la savez la vie dans les 30 prochaine année de 11 millions de Francilien se joue en ce moment :
SDRIF (schéma directeur régional de la région Ile-de-France)
la construction de 60.000 logements par an pendant 25 ans
http://www.lemoniteur-expert.com/actualite/etat_collectivites/ouverture_enquete_publique_revision_sdrif/D6AA7811E.htm
D'abord le logement où? pour qui?
60000 logement pendant 25 ans, ok!, objectif 30% dans le logement sociaux, ok!
sauf que les logements sociaux c'est pour les plus pauvres ou pour les classes moyennes solvable ?
où construire les logement sociaux au centre de Paris?, peu réaliste.
dans les communes relié à Paris par le métro, plus logique, mais ça demande une augmentation des lignes de transport.
Il faut construire l'arc express, c'est à dire le métro circulaire entre de 5 et 10 kilométre du périphérique. Ce métro circulaire doit permettre de relier toutes les lignes de métro disponible en banlieu et de créer des liaisons entre l'est et l'ouest, de la défense à val de fontenay, les 2 pôle d'activité réaliste en bordure de Paris avec liaison direct en voiture pour l'aeroport charle de gaulle, pour prendre le nouveau gros avions d'Airbus tout propre qui pollu pas du tout !!!!
pour ou contre la concentration de la population en première couronne?
certains pense que la qualité de vie va y perdre, oui ou non?
des immeubles plus haut, moins de maison avec jardin.
les immeuble de 2 et 3 étage, on les éleve jusqu'à 5 étages.
Il faut simplement déplacer les zones de triage de la sncf et les incinérateurs et autres hangar de stockage en grande banlieu c'est à dire entre 15 et 20 kilometre du péripherique.
l'espace récupérer, il faut construires des immeubles de 5 étages avec des parcs autour.
Il faut élimininer les voitures des arrondissement 1,2,3,4 de Paris.
Construire des parkings souterrains dans les arrondisement 5,6,9,10
Et continuer à faires des espace vert dans 11, 12, 13, 14
et faires des grands parcs de verdure dans le 18, 19, 20
c'est simple non ?
ensuite pour l'economie :
il faut construire des entreprises au dessus de noeuds de transport
Écrit par : julien94 | 17 octobre 2007
Félicitations Quitterie ! Tu mets toute ton énergie pour ce en quoi tu crois, sans te ménager, et ça paye . Vous avez de la chance à Paris d'avoir cette proximité géographique avec nos dirigeants, ça facilite un peu les choses, mais ça n'occulte en rien ton mérite à réussir à faire bouger les lignes! Chez nous dans le Sud, ça stagne grave et la démocratie interne...euh...c'est quoi déjà ? Cependant j'ai la chance d'être en contact avec Gilles Artigues . Hier je l'ai eu longuement au téléphone (http://e-soutiens.bayrou.fr/gilles_artigues ) et il a été d'une grande écoute sur ce que je lui ai fait remonté de la base. Je reste persuadée que c'est à nous "d'éduquer" nos dirigeants à de nouvelles règles pour "une politique autrement" dont l'essence première est la démocratie interne. Amitiés ! Chantal
Écrit par : force_hyeres | 17 octobre 2007
J'ai encore plus de regret à annoncer qu je ne viendrai pas. Finalement je rentre à Lyon ce soir.
Écrit par : PHILIPPE | 17 octobre 2007
@Tous
Bon allez ,je laisse l'ordi à mon fils tout l'aprés midi ,alors merde pour ce soir....Pierre
Écrit par : ulm pierre | 17 octobre 2007
l'economie et les entreprise en IdF, le Sdrif :
donc des entreprises autour des transports :
c'est à dire :
au dessus de chatelet et des halles soit le 1er et le 4e arrondisement.
ensuite autour de gare du nord gare de l'est
et continuer bien sur à mettre des bureaux avec des arbres à la défense et construire une station pour la ligne de Rer E
et valoriser la zone de val de fontenay accesible par le rer E et rer A et un accés à l'aéroprt CDG via la francilienne
*La principale difficultée c'est de densifier les transports en commun en dure (metro et tramway) en 1ere couronne en concervant des espaces verts
et d'augmenter la capacité de déplacement en voiture en 2eme couronne tout en augmentant les parking souterrain au centre de Paris, car il faut conserver la possibilité de se garer en voiture prés des lieux touristiques c'est important pour la transmission de la culture historique "le paris by night" ne doit pas être réservé à une élite!!
Écrit par : julien94 | 17 octobre 2007
étant, comme prévu, toujours à Lille, je ne suis pas parmi vous ce soir.
alors permettez-moi de vous donner humblement mon conseil de toujours:
quand tout le monde est là pour s'écouter, alors :
respect,
respect
et malgré tout ce qui peut être dit de travers et toutes les entourloupes,
encore respect!!!
Et partant de là, vive le débat démocratique!
A la semaine prochaine!
et bises aux filles formidables (Virginiet et Quitterie).
Écrit par : guillaumeD | 17 octobre 2007
@ ulm pierre
bien noté pour la réponse du pti Nicolas. (mon mail a été envoyé en retard, cause problème de serveur, pour la réponse dès que je l'ai, je te tiens au courant)
Écrit par : guillaumeD | 17 octobre 2007
@ Nicolas : le but n'a jamais été de critiquer sans fondement de manière destructrice ou provocatrice Marielle de Sarnez ! Tu te méprends. Le but est UNIQUEMENT de rétablir l'ordre des choses, à savoir que le pouvoir appartient au peuple. Il s'agit de dire à Marielle de Sarnez que le comportement qu'il y a eu à Lyon est inacceptable dans un parti qui se veut être un exemple de démocratie. Nous allons uniquement chercher ensemble une amélioration pour l'avenir. J'insiste sur le fait que nous allons dans une direction communicative et constructive.
Écrit par : Lars | 17 octobre 2007
Marielle : "Bonjour, je viens vous parler de mon projet pour Paris"
La salle : "On s'en fout ! On veut savoir si on sera investis ! On veut des primaires pour que nos femmes, nos frères, nos soeurs, nos copines, votent pour nous, et qu'on soit désignés comme Ségolène Royal et Francoise de Panafieu !"
Louis, ne vous méprenez pas, nous avons pour objectif de faire vivre la démocratie au MoDem. Point barre. Et t'inquiète, si je suis un jour candidate contre Marielle de Sarnez ;-)), ma famille est à Nantes et mes amis ne sont pas au MoDem ;-)
Écrit par : MIP | 17 octobre 2007
@Lars: Tu n'étais absolument pas visé par ma remarque.
@MIP: tu veux devenir Maire de Paris?????? ;-)
Écrit par : Nicolas Vinci | 17 octobre 2007
MIP : Maire Incorruptible de Paris
Écrit par : Yannou | 17 octobre 2007
@ Nicolas : ne t'inquiètes pas, je ne l'ai pas pris personnellement. De toute manière, tout discours politique doit se faire dans le respect. Ce ne sont pas les plus nombreux qui doivent parler le plus fort.
Écrit par : Lars | 17 octobre 2007
Ben, oui, allez, dans ce parti, on est transparent, on se dit tout. Donc, je me dévoile, voilà, je fais ma déclaration officielle : " je suis candidate aux primaires du MoDem à Paris"
;-) :-D :-P (ça suffit où je mets d'autres smileys ?) ;-))
Écrit par : MIP | 17 octobre 2007
Bravo Quitterie,
J'adore la déférence avec laquelle tu annonces la venue de Marielle de Sarnez.
Pas de doutes, tu es une de clés de la fondation d'un mouvement démocrate démocratique !
A+
Écrit par : Demos | 17 octobre 2007
@MIP
Enfin tu te dévoiles, j'espere que tu nous as préparé une déclaration officielle pour ce soir :-)
Plus sérieusement, préparez tous vos questions et vos argumentaires, pour que le dialogue, l'écoute et la démocratie vive au Mouvement Démocrate
A ce soir
Écrit par : Fabien | 17 octobre 2007
Une chose est sûre : si Marielle n'accepte pas de remettre en cause sa désignation d'office à Paris, et ne se présente pas dans une primaire devant les militants, sa présence avec Quitterie ne signifie rien du tout, c'est du vent pour acheter l'opposition interne avec des marques de reconnaissance n'engageant à rien.
Le MODEM se porte vraiment mal pour que Marielle prenne sur elle au point de faire la promotion des cafés de Quitterie en y participant.
Il faut bien dire que Bayrou a perdu son pari, a vu partir la moitié de ses électeurs, presque tous ses députés, n'est même pas sûr de pouvoir garder l'argent de l'UDF, et le PS reste très fort électoralement en dépit de ses divisions au sommet.
Alors, morte de faim, Marielle va chercher où elle peut des soutiens.
Écrit par : PAUVRE MODEM | 17 octobre 2007
@ Pauvre Modem : je suis en partie d'accord avec toi. C'est pourquoi je veux voir de mes yeux le discours qu'elle tiendra ce soir avec les jeunes modem. C'est un contact qui me paraît décisif.
Écrit par : Lars | 17 octobre 2007
@PAUVRE MODEM:
Pauvre de vous! Marielle ne vient pas chercher à manger au Café Démocrate. Pourquoi la malveillance, les bas sentiments l'emportent toujours sur la réflexion ou la présomption de bons sentiments?
Au lieu de se dire: tiens, Quitterie et Marielle vont parler ensemble en public, de façon totalement transparente, et le public pourra exposer et ses griefs, et ses propositions, que faites-vous?
Vous dénoncez, avec le courage de l'anonymat, des salades qui n'intéressent que vous?
Si Bayrou avait perdu son pari - éveiller les citoyens à la politique, leur redonner envie de s'engager - alors il n'y aurait pas eu Marielle au Café Démocrate ce soir. D'ailleurs, il n'y aurait pas eu de Café Démocrate.
Il n'y aurait eu que des gens résignés, se préparant à la grève du lendemain, tout en se laissant avoir par Mister Communication à l'Élysée!
Cela, vous ne pouvez pas le nier!
Nicolas Vinci, passablement énervé par votre attitude.
Écrit par : Nicolas Vinci | 17 octobre 2007
Don't feed the troll.
Écrit par : Yannou | 17 octobre 2007
@Tous : gardons notre calme et soyons vigilants ici et ce soir et tout se passera bien
Amicalement
Fabien
Écrit par : Fabien | 17 octobre 2007
N'est il pas surprenant que ces échanges sur le fonctionnement démocratique d'un Mouvement DEMOCRATE aient besoin d'avoir lieu?
Et s'il devait y avoir discussion sur les statuts et le règlement intérieur relatif à la désignation des candidats du Modem, n'aurait-il pas dû avoir lieu en interne et non dans un café aux 4 vents..avant que n'enfle une polémique dont le Modem ne sort pas grandi.
Après le café de ce soir, le résultat des échanges s'il est fructueux,va-t-il être soumis à validation auprès de toutes les fédérations..pour qu'en sorte un règlement ,accepté par tous et incontestable,...qui soit réellement appliqué?
Écrit par : DCL | 17 octobre 2007
@Mip : Waou j'appelle la presse de suite! Quelle retournement! Merci Yannou!
@Guillaume : tu seras la Guillaume en pensée et à la semaine prochaine, on t'embrasse, virginie
@Chantal : j'entends ton accent chantant en lisant ces lignes, à très bientôt, virginie
@Philippe : Bon retour et à très vite, je t'embrasse, virginie
Écrit par : virginie v | 17 octobre 2007
"Au lieu de se dire: tiens, Quitterie et Marielle vont parler ensemble en public, de façon totalement transparente, et le public pourra exposer et ses griefs, et ses propositions, que faites-vous?"
Que fais-je ?
Je fais une analyse politique.
Ah mais j'oubliais qu'ici nous sommes chez les bisounours.
C'est beau de rêver, mais c'est moins beau de faire rêver les autres sur des bases trompeuses qui ne mènent nulle part.
On n'attend pas de la parlote mais des actes remettant en cause les jeux de pouvoirs traditionnels, sinon c'est du vent.
Je vois d'ici venir le discours fataliste et soumis, acceptant tout de la direction :
"on n'a pas obtenu les primaires, mais Marielle est venue discuter avec nous, c'est un beau début, continuons le combat"
traduction : on n'a rien obtenu du tout, mais Marielle a juste fait le minimum pour qu'on ne quitte pas le Modem, elle est venue nous parler en disant que notre avis était important, que le mouvement allait se démocratiser peu à peu (à la saint glinglin).
Super ! Comme ça on peut continuer à se faire avoir longtemps sans rien obtenir de réel en dehors des promesses.
Écrit par : PAUVRE MODEM | 17 octobre 2007
"Cela, vous ne pouvez pas le nier!"
Nicolas, ce serait bien d'arrêter la langue de bois si vous prétendez renouveler la politique.
Vous pouvez vous relire sans rire ? :
"Si Bayrou avait perdu son pari - éveiller les citoyens à la politique, leur redonner envie de s'engager - alors il n'y aurait pas eu Marielle au Café Démocrate ce soir. D'ailleurs, il n'y aurait pas eu de Café Démocrate."
Qu'est-ce que vous fumez pour être à ce point déconnecté des réalités ?
Bayrou a gagné son pari parce que 50 personnes discutent avec Marielle et Quitterie dans un café ?
Waou. Vos espoirs de changer la politique sont descendus bien bas pour que vous accordiez tant d'importance à si peu.
Écrit par : PAUVRE MODEM | 17 octobre 2007
Arrivé à 21h, parti à 21h30 par flippe de ne plus trouver de train de banlieue.
Debout à l'entrée, j'ai entendu plusieurs propositions intéressantes malgré le monsieur qui faisait rien qu'à râler en prenant théâtralement à parti ses voisins.
J'ai eu l'impression que le message passait. De force, peut-être, mais il passait.
Écrit par : Yannou | 17 octobre 2007
Tiens, je viens de tomber sur cette dépêche de l'AFP...
La dernier paragraphe est particulièrement intéressant...
"Municipales: Marielle de Sarnez lance sa campagne pour la mairie de Paris
(Afp, 17/10/2007, 19h41)
Marielle de Sarnez, chef de file de l'UDF-Mouvement démocrate (MoDem) aux municipales à Paris, a lancé mercredi sa campagne dans le quartier Grenelle (XVème) où elle est arrivée en Vélib'.
Pour cette première étape d'une tournée des 80 quartiers administratifs de Paris qu'elle bouclera d'ici Noël, la conseillère de Paris a expliqué sa "méthode de campagne: être à l'écoute des Parisiens, de leurs problèmes concrets".
Elle a rencontré des associations impliquées dans le projet de rénovation du centre commercial de Beaugrenelle (riverains opposés au projet, commerçants, promoteurs).
Après diverses étapes (île aux Cygnes, monument du Vel d'Hiv, rue commerçante), elle devait terminer par un "café rencontre" avec des militants ou sympathisants du XVème.
Une campagne de proximité qui rappelle celle de "labourage" menée par François Bayrou pour la présidentielle (18,57% des voix en France, 20,73% à Paris).
Aux législatives, les candidats bayrouistes avaient obtenu 12,02% au premier tour à Paris, bien plus que les 7,6% de l'UDF-MoDem nationalement.
Avant une nouvelle phase à partir de janvier, avec des meetings, Mme de Sarnez ouvrira au début de la semaine prochaine un blog (marielledesarnezpourparis.fr), "avec 70 pages de pré-projet".
Les têtes de liste MoDem pour les 20 arrondissements de Paris doivent être annoncées en fin d'année, et les listes complètes, que la députée européenne souhaite ouvrir à "des candidats pas encartés", début 2008.
Elle devait se rendre dans la soirée à un café politique dans le XIVème arrondissement, organisé par la jeune militante Quitterie Delmas afin de relayer des appels à la "démocratie interne" de militants parisiens, qui regrettent l'absence de primaires pour la désignation des candidats.
"J'entends les exigences de démocratie et je vais faire tout mon possible à Paris pour y répondre favorablement", a dit Mme de Sarnez.
Selon elle, le calendrier ne permettait pas d'organiser ces primaires: les municipales ont lieu les 9 et 16 mars, alors que jusqu'au Congrès fondateur du MoDem (1-2 décembre), le parti reste régi par les statuts de l'UDF, qui ne prévoient pas de primaires."
Je ne savais pas que le Congrès était finalement reporté au 2 décembre : les adhérents comme moi sont sans doute destinés à être toujours les derniers informés... Remarquez, moi, celà ne me dérange pas, vu que le 2 décembre est le jour de mon anniversaire...
Cordialement, :-)
Hyarion, le démocrate anarcho-monarchiste... un peu agacé par l'ambiance d'anarque qui règne un peu partout en ce moment, dans ce monde de Teletubbies qu'est devenu la France de Qui-vous-savez...
Écrit par : Hyarion | 17 octobre 2007
Sisi, les dates ont été annoncées aujourd'hui : http://www.bayrou.fr/evenements/dates-congres-dec2007.html
En même temps, personnellement et comme je l'ai un peu entendu autour de moi ce soir, je ne vois pas où est le problème des statuts de l'UDF. Si ces fameux statuts ne prévoient pas de primaires, ils n'interdisent pas non plus d'en faire ! Rien ne nous empêche de tenir des primaires ou toute autre sorte de consultation, là où on le juge nécessaire. Je me trompe ?
Hyarion, c'est une ambiance d'énarque ou d'arnaque ?
Écrit par : Yannou | 17 octobre 2007
Ca y est, j'ai posté mon commentaire sur la soirée avec les deux seuls photos à peu près bonnes que j'ai pu prendre avec mon portable.
Écrit par : Joest | 18 octobre 2007
Ca y est, j'ai posté mon commentaire sur la soirée avec les deux seuls photos à peu près bonnes que j'ai pu prendre avec mon portable.
Écrit par : Joest | 18 octobre 2007
Ca y est, j'ai posté mon commentaire sur la soirée avec les deux seuls photos à peu près bonnes que j'ai pu prendre avec mon portable.
Écrit par : Joest | 18 octobre 2007
Mes impressions et surtout mes réflexions sur la soirée sont sur mon blog.
Écrit par : Hervé Torchet | 18 octobre 2007
Je viens de lire les premiers compte-rendus...
Quitterie, je te le dis en toute franchise : tu as bien fait de ne pas te lancer dans l'aventure des élections municipales, surtout si tu ne sens pas que celà peut apporter significativement quelque-chose au renouvellement des pratiques politiques, que ce soit au sein du MoDem ou à l'extérieur de celui-ci... Je supposes que tes admirateurs seront, évidemment, sûrement déçus, mais si, au fond de toi, tu ne le sentais pas, tu as BIEN FAIT de ne pas te lancer dans une bataille dont l'issue, à mon humble avis, s'annonce peu enthousiasmante, c'est le moins que l'on puisse dire... De toute façon, si tu y tiens, il y aura sans doute d'autres occasions, plus propices.
Pour ce qui est des nouvelles dates du Congrès, j'ai pris bonne note de l'information officiellement communiquée par le site de F. Bayrou. Je ne m'attendais pas à ce que la date de naissance du MoDem - le 2 décembre - soit la même que la mienne, à 26 ans d'intervalle. Aussi, prenez garde : je pourrais en faire une affaire personnelle...
Amicalement, :-)
Hyarion, le démocrate anarcho-monarchiste.
Écrit par : Hyarion | 18 octobre 2007
Pour une Assemblée Constituante du MoDem, par Franz Vasseur : http://www.nuesblog.com/?762/Pour-une-Assemblee-Constituante-du-Mouvement-Democrate-MoDem-par-Franz-Vasseur
C'est marrant, c'est à ça que je pensais tout à l'heure : "Mais pourquoi on n'est pas capables d'être aussi instinctifs que les types de 89 ?"
Écrit par : Yannou | 18 octobre 2007
@ Hyarion, le 2 décembre, outre ton anniversaire qui est une date très importante c'est aussi celui :
- d'Austerlitz
- du coup d'état de Louis-Napoléon Bonaparte en 1851..... Vous savez ? Celui que l'on a appelé Napoléon III et auquel ressemble un petit excité : Sarko 1er !
Écrit par : Michel Hinard | 18 octobre 2007
Le 2 décembre est la date bonapartiste par excellence. Si ma mémoire est bonne, même le 18 brumaire correspond au 2 décembre. En tout cas, le 2 décembre 1804, Napoléon est couronné empereur, dont il fête effectivement l'anniversaire à Austerlitz ; le 2 décembre 1851, coup d'état (une habitude familiale) et le 2 décembre 1852, couronnement ou référendum approuvant la création du 2d empire. Il n'y a guère de date plus chargée en symbole.
Ce qui manque au projet de Franz Vasseur tel qu'il l'a décrit en tout cas devant Marielle, ce sont les cahiers de doléance. De toutes façons, les expérimentations institutionnelles sont très éloignées de l'esprit de nos dirigeants et c'est dommage.
Écrit par : Hervé Torchet | 18 octobre 2007
@ Hyarion
@ Michel Hinard
2 décembre : Journée internationale pour l’abolition de l’esclavage.
Date anniversaire de l'adoption par l'Assemblée générale de la Convention pour la répression et l'abolition de la traite des êtres humains et de l'exploitation de la prostitution d'autrui (résolution 317 (IV) du 2 décembre 1949).
Amicalement
Écrit par : buildfreedom | 18 octobre 2007
Quitterie n'est pas prompte à se revancher. C'est de la haute politique ! comme un spectacle curialiste dans la grande galerie des glaces qui parlent et pensent des réflexions innumérables de rayons lumineux et magnétiques.
Écrit par : Demian West | 18 octobre 2007
Plus j'aime courtiser et plus je me défais de ma prime nature du courtisan.
Écrit par : Demian West | 18 octobre 2007
Je trouverais très regrettable que Quitterie Delmas ne soit pas l'une des têtes de liste à Paris. Le MoDem a besoin de faire émerger de nouvelles têtes charismatiques, et pour un jeune, les municipales sont une occasion d'acquérir une expérience politique.
Je ne sais pas d'où vient la décision, in fine, mais si c'est Quitterie Delmas elle-même qui y a renoncé, je pense qu'elle devrait revenir sur cette décision.
Il faut se lancer un jour ou un autre.
Écrit par : L'Hérétique | 18 octobre 2007
Hier soir, quelqu'un a fait brièvement mention de l'état de santé de François Bayrou. C'était de l'info ou de l'intox?
Écrit par : Joest | 18 octobre 2007
@ joest
Dimanche, au Zénith, il avait l'air en forme, si j'en crois les images recommandées par Quitterie.
Écrit par : Hervé Torchet | 18 octobre 2007
"Ces "amis" qui nous veulent du bien.http://aliciabx.over-blog.com/
Amitiés
Écrit par : aliciabx | 18 octobre 2007
Oui, excellent article mais j'ai fait celui-ci : "Ces "amis" qui nous veulent du bien.http://aliciabx.over-blog.com/
Amitiés
Écrit par : aliciabx | 18 octobre 2007
@ joest
intox : il était sur RTL, il fait Europe 1 dimanche : il n'aurait pas fait ces grands rendez vous médiatiques si son état de santé ne le permettait pas.
Je suis confiant : il tient le coup notre bayrou !!
Écrit par : Benoit | 18 octobre 2007
@Demian West
Gardes ton âme d'enfant et surtout ne la vends pas au diable car:
C'est l'enfer
c'est Lucifer
Et puis et puis on en a qu'une....pardi...Pierre
Écrit par : ulm pierre | 18 octobre 2007
@Joest : Merci pour ce compte-rendu de la soirée sur ton blog, Amities, virginie
@Aliciabax : j'ai lu attentivement ton blog, merci de cette note, amities, virginie
@L'heretique : il est évident que Quitterie Delmas a pris elle-même cette decision. Pour tous ceux qui la connaissent un peu, ca ne fait pas un pli. Cette décision elle l'a prise en toute conscience. Moi aussi et beaucoup d'autres regrettons qu'une figure de proue d'une generation nouvelle, d'une autre politique ne soit pas candidate, mais je salue, respecte et accepte bien volontiers cette decision courageuse..Bien entendu Quitterie a envie de porter un jour haut ses idees, elle s'etait battue pour cela pour les legislatives mais je pense qu'elle choisira le bon moment, elle a choisi et remercions la de se battre lors de la construction de ce mouvement sur des points essentiels en tout independance et conscience. virginie
@Michel et Nico : vous nous avez manque les amis, bisous, virginie
@hervé : merci pour le compte-rendu, Amities, virginie
Écrit par : virginie v | 18 octobre 2007
@Benoit : Quel slogan! il tient le coup notre bayrou! bises virginie
Écrit par : virginie v | 18 octobre 2007
@Tous
Pour les dates je suis servi moi aussi.Napoléon avant Austerlitz a gagné la bataille d'Ulm en octobre 1805.Mon premier fils est né le 2 Décembre et je me suis marié un 18 Juin(Mes respects mon Général).Pierre
Écrit par : ulm pierre | 18 octobre 2007
Tout fout le camp:
"L'Elysée annonce la séparation "par consentement mutuel" du couple Sarkozy"
C'est ce que le Monde vient de m'envoyer dans ma boite mail.
Je suis en plein désarroi. Le mariage c'est sacré. Quand on est à droite, on ne divorce pas. C'est un truc pour sales gauchos! Punaise, qu'est-ce que tu fous Sarko!!!????!!!
(Bon, je mets combien de smileys et de lol pour que chacun comprenne que je fais de l'ironie sur ce non-événement??)
Pendant ce temps-là, la grève fait rage. Ce n'est pas bien non plus...
@Nini: vous m'avez manqué aussi! Bisous++
@Quit': Bonne ou mauvaise décision, chacun en pensera ce qu'il veut. Pour ma part, je la trouve sage et courageuse. Bravo l'amie! Je t'embrasse
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 18 octobre 2007
Oui, Quitterie, merci pour votre courage. Ce courage d'avoir au moins essayé...
Écrit par : aliciabx | 18 octobre 2007
@ Pierre Ulm
Mais le 18 juin, si ma mémoire est bonne, c'est aussi la date de Waterloo.
@ Nicolas V
Je suppose qu'elle va quitter la France pour échapper à la commission d'enquête parlementaire. Épilogue d'une histoire sans intérêt d'ailleurs. Quelle pantomime !
Cela dit, j'ai écrit quelque part qu'on devrait interdire aux jolies femmes de se marier mais ça, c'est parce que je suis célibataire ;-)
Écrit par : Hervé Torchet | 18 octobre 2007
Au passage : que Sarkozy n'inventera-t-il pas pour que la télé parle des choses autres que sérieuses ? Sur quoi le 20 fera-t-il son ouverture ? La séparation ou la grève ?
Écrit par : Hervé Torchet | 18 octobre 2007
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=30322#commentaire1527823
Écrit par : Demian West | 18 octobre 2007
Mais alors Cécilia est libre ou libérée ?
Et quelle femme qui sait renoncer aux fastes misérables de la République ! Je m'incline jusqu'à son infrabouche pour y poser quelque baisement d'allégeance fervente.
Écrit par : Demian West | 18 octobre 2007
@Hervé: Mais la grève, c'est la séparation! L'unanimisme sarkozyen est-il en train de faire long feu????
(après, oui, c'est un non-événement. Pourtant, je suis vil, j'ai fait ma caricature du jour à ce sujet et pas celui des grèves... J'ai honte)
Et oui, le 18 juin, c'est Waterloo. Excellente mémoire! lol
Écrit par : Nicolas Vinci | 18 octobre 2007
Salut tout le monde,
Suite au café débat d'hier soir et aux questions posées sur la commission d'investiture et sur la légitimité de Marielle de Sarnez, piqué de curiosité, j'ai été rechercher les statuts de l'udf : http://www.udf.org/connaitre/statuts.html
On peut lire dans l'article 18 sur les investitures aux élections : "L'investiture des candidats présentés par l'UDF relève du Bureau politique après consultation de la fédération intéressée." Or la composition du bureau politique est très précise (article 9) et au vu des informations disponibles dans la presse, la commission qui s'est réuni n'est pas conforme aux bureaux politique de l'udf. Donc il semble que les investitures annoncées ne soient pas conformes aux statuts de l'udf, contrairement à ce qu'à affirmer Marielle de Sarnez hier soir.
Il est également troublant qu'elle ait ommi de citer François Bayrou et elle-même dans la composition de cette instance, tout comme elle a ommi de citer sa présence dans l'Instance Départementale qui a décidé des investitures parisiennes aux législatives.
Enfin nous pourrions également parler du futur congrés fondateur du modem qui sert de prêtexte à la non-tenue de primaire à Paris. Il n'a pas cessé d'être repoussé sans justification officielle. L'ump a fait son congrés fondateur en 3 mois. Pourquoi le modem en aura-t-il besoin de 7 ?
Tout cela m'interpelle et me laisse songeur...
Amicalement
Écrit par : Sebastien S | 18 octobre 2007
c'est bizarre: voilà des jours et des semaines qu'on en parle, et la sépaation est annoncée officiellement le jour de la grève. De là à y voir une diversion...
Sinon, bien qu'absent hier j'espère que la réunion a été intéressante.
Précision: si je n'ai pas signé la pétition lyonnaise c'est plus pour des raisons personnelles bien dérisoires certes, mais l'amitié ça compte. Je reste favorable aux primaires, mais le flou actuel du modem me rend réservé quant à leur efficacité pour les municipales de 2008. Si l'organisation du MODEM s'état faite plus tôt, on n'en serait pas là.
Comme je l'ai écrit ailleurs ce débat est important, mais nos points communs sont plus solides que nos divergences sur les primaires, c'est ça la force du MODEM.
Écrit par : philippe | 18 octobre 2007
ça a plus à voir avec le café commun qu'avec la séparation : un rétrolien manuel vers France démocrate http://www.francedemocrate.info/spip.php?article195
Écrit par : FrédéricLN | 18 octobre 2007
@Philippe : merci de ton commentaire et tu as raison sur ta conclusion la force du MODEM c'est ca cultivons la! bises, virginie
@Sebastien S : Sabastien, merci de ces precisions tout à fait legitimes et factuelles, c'est ce qui nous renforce encore plus dans notre conviction profonde qu'il faut se battre lors de la construction de notre mouvement pour que les erreurs d'hier soient nos atouts de demain, Amities, virginie
@Nico et Alicibiax : je vous rejoins entierement et salue le courage de Quitterie, amities, virginie
@benoit et tous : lors d'une des questions posees hier en boutade quelqu'un a dit on dit même que francois est malade, ne vous inquietez pas c'etait une boutade pour "tenter de secouer le cocotier". Bayrou est en pleine sante pour nous ecouter ;-)) et construire avec nous ce mouvement auquel on croit sinon on ne serait pas la!
Écrit par : virginie v | 18 octobre 2007
@Fred LN : merci pour ce retrolien, amities, virginie
Écrit par : virginie v | 18 octobre 2007
Marielle a parlé hier soir.
Mais jugeons là maintenant à ses actes.
Le congrès du Mouvement Démocrate sera organisé suivant les règles du mouvement démocrate à savoir les status aujourd'hui déposé en préfecture.
Ils sont très voisins de ceux de l'UDF traditionnelle. Ils n'offrent pas au militant la possibilité d'amender les propositions en aucune manière et encore moins les statuts.
Il vous faudra donc agir en 2 temps. D'abord un congrès portant les modifications statutaires que vous souhaitez. Ensuite un congrès pour l'élection des instances de votre nouveau parti conformément à vos nouveaux statuts.
Si vous ne faites pas comme ca, votre parole sera confisquée comme d'habitude.
Notez que je ne critique pas vos méthodes, vos idées, mais je vous propose le seul processus qui je crois a une chance de produire le résultat que vous attendez.
Autrement les statuts actuels du mouvement démocrate sont suffisament verouillés pour que vous ne puissiez pas faire valoir votre point de vue.
N'abandonnez pas votre objectif. C'est le seul qui pourra faire changer les pratiques politiques en France.
Écrit par : Olivier Tirat | 18 octobre 2007
Je regrette de n'avoir pu venir ... J'avais pourtant tout fait pour me libérer et être présent à l'Imprévu mais j'ai oublié que dans mon métier il faut parfois faire avec l'imprévu...
J'ai opéré jusqu'à 20h du coup difficile d'attérrir et de faire 100 bornes. Pas pu venir !...
Sinon j'aurais été ravi d'exposer le principe de l'Observatoire Démocrate qui n'est pas si prématuré que ça.
Écrit par : Farid | 18 octobre 2007
Les statuts du MoDem???? Sont déjà déposés?? Où pouvons-nous les consulter??
Écrit par : Nicolas Vinci | 18 octobre 2007
Bonjour Quitterie, Virginie, @tous
D'aprés les résumés, la réunion avec Marielle était un peu houleuse, non?
Nous lui reprochons de pas avoir demander l'avis des militants.
Que faire maintenant?
1 Trouver un candidat compétent à mettre à la place de Marielle
2 c'est le conseil municipal qui élit le maire donc pas de panique il y a encore de quoi faire changer les choses
3 Que reproche t on à Marielle, son dynamisme, sa manière de s'imposer, ?!
En tout cas bon courage à Marielle et à tous tous ceux qui s'engage à sauver Paris.
*****
Voici un sujet à méditer ... La pauvreté que faire???
Problème :
- sept millions de personnes vivent en France sous le seuil de pauvreté
- les personnes touchant moins de 817 euros par mois
Solution:
* les années passées au service des associations soient désormais prises en compte dans le calcul de la retraite.
*Les étudiants bénévoles bénéficieront, eux, de bonifications lors de leurs examens.
*la reconduction de la prime de Noël cette année. Une prime de moins de 200 euros pour une personne seule avec un enfant
*Christine Boutin a avoué ne pas exclure « la possibilité de réquisitionner certains immeubles » dans le cadre de la préparation du plan hiver.
http://www.lefigaro.fr/france/20071018.FIG000000247_nicolas_sarkozy_lance_son_plan_antipauvrete.html
****
Autre sujet Les expulsions bien ou pas bien???
une vidéo pour lancer le débat ....
http://www.dailymotion.com/relevance/search/expulsion/video/x38ax4_expulsion-cinema_news
Écrit par : julien94 | 18 octobre 2007
bonjour les 6401 adhérent Modem
qui se présente pour les têtes de listes????
"
Elle a proposé de lancer, auprès des six mille quatre cent un adhérents du MoDem à Paris, un appel à candidatures pour composer les listes du parti dans les vingt arrondissements, et de soumettre les têtes de liste à la ratification des adhérents"
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-968193,0.html
Écrit par : julien94J | 18 octobre 2007
@ Nicolas V et à ceux qui n'étaient pas là hier
Il existe actuellement des statuts du Mouvement Démocrate. Il est bien évident qu'il en va là comme d'une marque commerciale : il faut bien s'assurer la propriété du nom. Donc des statuts provisoires ont été déposés qui n'engagent que ceux qui les lisent et n'ont pas vocation à durer sauf que... il faudra en tenir compte à l'entrée, puisqu'ils président à la convocation du congrès. L'objet du congrès est justement que, à la sortie, les statuts ne soient plus les mêmes, mais ceux disons issus du cerveau de Bayrou et/ou de Marielle et peut-être, si la météo le permet, en fonction de l'âge du capitaine et autres conditions hyperboliques, du vote des militants.
L'un des enjeux de la période actuelle consiste à savoir quel type de parti en sortira : unifié (vision de Bayrou) ou confédéral (vieille UDF).
@ Sébastien S et à tous ceux qui n'étaient pas là hier soir
Marielle a précisé que, conformément aux statuts, le bureau politique avait délégué en juin le pouvoir d'investiture en vue de la création de la commission en question.
Il est vrai qu'on voit bien que la procédure est très lourde pour parvenir, désormais, à des investitures MoDem. Comme on n'est pas dans le secret des dieux ces jours-ci (ils sont très peu nombreux, il n'y a presque plus personne au siège et encore moins au courant), on ne sait pas ce qui relève dans ce retard de plusieurs paramètre :
1 organiser le congrès tard de façon à le financer sur le remboursement par l'État de la campagne présidentielle.
2 manoeuvres retardantes des traîtres ou des sceptiques comme Arthuis et quelques autres
3 négociations ardues entre ceux qui veulent monter (sincères ou non) dans le nouveau train : Bayrou d'un côté qui pilote, Mercier qui louvoie, etc.
4 organisation de toutes façons bordélique de Bayrou et soutien logistique faible étant donné l'état du personnel.
Pour ceux qui connaissent un peu la maison, voici qui j'y ai rencontré lors de mes récents passages :
deux filles à l'accueil en alternance, Marie-Amélie Marcq à la presse, irremplaçable, mais sans son escouades de stagiaires, avec en revanche deux ou trois types dont je connaissais vaguement le visage et qui sont, je crois, les bénévoles évoqués hier par Marielle ; dans le bocal, outre Didier Nicolas qui m'a grondé parce que j'apportais (au nom de qq'un d'autre) un bulletin d'adhésion MoDem et non UDF, et ses deux ou trois filles habituelles ; sur le plateau : Stéphane Nicolas un peu pâle, directeur d'on ne sait plus quels services, Karine son assistante, Gina que je ne suis pas allé saluer, Stéphane Thérou imperturbable et indéchiffrable, Pierre-Emmanuel Portheret, ex-secrétaire général du groupe UDF à l'assemblée, Béatrice, au deuxième étage seulement Maud Gatel et, autre bénévole, Élisabeth de Fresquet. J'ai entendu dire que Bayrou avait désormais son bureau dans ce secteur-là, près de celui de Nardella qui, lui aussi, n'a pas bougé, non plus que ses deux assistantes qui sont là depuis qu'on a bâti la maison au XIXe siècle. De l'autre côté, Silmone, fidèle d'Huguette-Emma Ducloux, et peut-être Eschivard quoique je ne l'aie pas vu. Voilà ce qui reste du rêve pour le moment. Pardon d'avoir été long.
Écrit par : Hervé Torchet | 18 octobre 2007
Comme toute association déclarée en prefecture et ayant aquis la personnalité juridique (nécessaire pour les picaillons) les statuts sont disponibles sur simple demande au bureau des associations de la prefecture de police de Paris.
Ceux du Mouvement Démocrate ont été signés le 7 Mai et déposé le 9 Mai en préfecture, si mes souvenirs sont bons.
La publication au journal officiel doit dater du 14 Mai
Le siège est 133 bis rue de l'Université. J'ai obtenu les statuts par courrier sous huit jours
C'est gratuit.
Écrit par : Olivier Tirat | 18 octobre 2007
Ha ! Ha ! Ha ! C'est bien, c'est très bien ! Puisque d'autres l'ont fait à ma place, je vois que j'ai fort bien fait de ne pas évoquer moi-même les nombreux évènements historiques liés au jour de ma naissance... Du reste, j'ai trouvé dans ce jour une bonne raison pour consacrer, durant quelques années, mes travaux de recherche universitaires à la vie politique française sous le Second Empire de Napoléon III - QUI N'A EVIDEMMENT RIEN A VOIR AVEC SARKOZY DE NAGY-BOCSA, contrairement à ce que veulent faire croire certains, comme Jean-François Kahn, dans son délire hugolâtre -, travaux de recherche qui ont été motivés, à l'origine, par la lecture - fort indigeste - des "Châtiments" de Victor Hugo, qui me fut imposée en terminale, il y a presque dix ans de celà...
On m'a accusé tant de fois - stupidement - d'être bonapartiste... bien que je n'ai pas choisi de naître un 2 décembre, et que le bonapartisme soit mort depuis longtemps, dès la fin du XIXe siècle. A ceux qui, nombreux ici je le sais, éprouve une sorte d'adoration aveugle pour le "grand" Hugo, et qui se sente obligé de le citer à toutes les sauces sans se poser une seule fois la question de savoir qui était cet homme, quel fut son parcours, et quelle était VRAIMENT son époque, je me contenterai de rappeler qu'en matière de politique, c'est bien trop souvent le présent qui fait le passé, et non, hélas, le passé qui fait le présent... Que l'on cesse donc un peu d'évoquer le passé à coup de préjugés tout faits, de prêt-à-penser, tout droit hérités de la propagande divulgués par les vainqueurs de l'histoire. Le passé de l'humanité est complexe, et nul déterminisme ne le guide, notamment en ce qui concerne la politique... Du reste, à Victor Hugo et son déterminisme opportuniste, je préfère Marc Aurèle et sa distanciation de stoïciste, et ses mots : "Le monde est changement ; la vie est opinion."
Au moins, vous aurez la satisfaction de célébrer désormais, avec la naissance du MoDem, un évènement, qui, je l'espère, sera enfin suffisamment démocrate à votre goût... Pour ma part, je me contenterai de poursuivre ma route hors des sentiers battus, loin du républicanisme bien pensant, mais avec les citoyens humanistes les plus ouverts d'esprit, s'ils le souhaitent...
Cordialement, :-)
Hyarion, le démocrate anarcho-monarchiste.
Écrit par : Hyarion | 18 octobre 2007
Le Couple Présidentiel vient de divorcer à l'amiable.
C'est nouveau et tout vers la société des célibataires qui ne font plus de concessions hormis pour les bonnes ruptures bien-cimentées.
L'amour perd et gagne !
Écrit par : Demian West | 18 octobre 2007
Quitterie ne se présente pas parce qu'elle a bien conscience que la candidature de Marielle de Sarnez est mal engagée et s'annonce sous de très mauvais auspices, liés au caractère de la candidate, et aux incertitudes concernant le modem.
Quitterie ne veut pas être "complice" ni "victime" du bide que risque de constituer cette campagne. C'est tout à fait compréhensible et respectable.
Écrit par : paul | 18 octobre 2007
@ Hyarion
À Marc-Aurèle, je répondrai, puisqu'il en est question, une phrase qui va comme un gant à l'actualité de la France : "Le destin est sévère ; soyons-lui indulgent : ce qui est noir n'est peut-être qu'obscur".
Sur la vie qui n'est qu'une opinion, je rappellerai tout de même d'autres vers d'Hugo :
"Foules, sillons creusés par ces mornes charrues
Nuit, douleur, deuil, champ triste où souvent a germé
Un épi qui fait peur à ceux qui l'ont semé..."
N'y a-t-il qu'une opinion ?
"Onde où l'hyre à l'infini s'enlace
Peuple océan jetant l'écume populace..."
Écrit par : Hervé Torchet | 18 octobre 2007
hydre
bien sûr et non hyre
Écrit par : Hervé Torchet | 18 octobre 2007
@ Quitt & Virgin'mégablog
Avec mon grand âge -- qui sait reculer chaque jour à mesure que j'avance, la mort qui fait rien qu'à nous embêter -- je peux vous dire que c'est par la science des défaites acceptées et bien-saisies qu'on finit par gagner ou conquêter les plus inouïes fruitions de la vie qu'on n'attendait même pas.
Et je sais dequoi je causeVite O mes frères et soeurs.
C'est-à-dire que cettui ou ycelle qui aurait la préscience de la sagesse, assez jeune, et qu'il ou qu'elle saurait patienter et reculer en apparence, ne saurait imaginer la vastitude immense et l'achèvement extatique qui l'attend. Tant la nature sait être généreuse avec ceux qui l'accompagnent dans ses mouvements mystérieux.
Confucius disait cette phrase merveilleuse : "Le sage sait utiliser tous les matériaux".
Chaque occasion et donc même les chutes sont une part de la vérité qui couronne la lumière sommitale. Et comme disait la sagesse babylonique, la pierre que les bâtisseurs ont délaissée, à la fin, elle devient la pierre du sommet. C'est à la fin, qu'on comprend la folie des sages et leurs propos énigmatiques.
Bises à la phosphorescente Quitterie et bises à la marmoréenne Virginie.
Écrit par : Demian West | 18 octobre 2007
Cécilia s'en va ! c'est une grande perte pour le paysage et le sentiment politiques.
Écrit par : Demian West | 18 octobre 2007
Info : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-968193,0.html
Écrit par : aliciabx | 18 octobre 2007
@Hervé Torchet
Entre le 18 Juin de de Gaulle et le 18 juin de Waterloo je choisis le Général.C'est comme entre le sublime et le ridicule il n'y a qu'un pas :le Pas de Calais et toc....pour les Anglais.lol et relol..... Pierre
Écrit par : ulm pierre | 18 octobre 2007
@Hervé Torchet,
Au sujet des mots de Marc-Aurèle, empruntés à Démocrite, "Le monde est changement ; la vie est opinion", ils sont issus d'une traduction de ces Pensées qui peut prêter à confusion si elle est prise au premier degré. Il est vrai que l'emploi du mot "opinion" dans un blog politique peut le rendre connoté. "La vie est opinion" peut être compris simplement comme "la vie est ce que l'on en dit". L'ensemble du passage du Livre IV des Pensées de Marc Aurèle, dont sont extraits ces mots, est repris dans un des derniers articles de mon blog :
http://anarcho-monarchiste.over-blog.org/article-7163075.html
Cordialement, :-)
Hyarion, le démocrate anarcho-monarchiste.
Écrit par : Hyarion | 18 octobre 2007
@Demian : Bises à Demian, dont on remarque toujours et je me repete par ces passages remarques et plein de vérité, virginie
@Farid : Dommage, tu nous as jsutement bien manque et je pense que l'idee d'un organisme independant soit la comme garant de la democratie et du respect des regles du mouvement des sa creation est une très bonne idée, A developper, à travailler mais bien évidemment à maintenir, Amities virginie
Écrit par : virginie v | 18 octobre 2007
Je sais que je fais une fixette là-dessus, mais le divorce m'attriste vraiment. Du coup, j'ai sorti mes crayons:
http://nicolasvincionline.blog.lemonde.fr/2007/10/18/apres-segolene-et-francois-cest-au-tour-de-nicolas-et-cecilia/
Finalement, c'est bien si on ne la voit plus Cécilia, son visage est trop complexe pour mes piètres talents.
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 18 octobre 2007
@ Nicolas V
Dsl, je préfère les sujets moins futiles. Évidemment, coincé chez le Père Noël, tu n'as guère d'idée de la grève d'aujourd'hui, mais curieusement, personne n'en parle sur le blog de Quitterie.
Écrit par : Hervé Torchet | 18 octobre 2007
@Hervé Torchet: que tu as raison de préférer les sujets moins futiles! J'en parle aussi sous le dessin!Peu c'est vrai, mais j'avais pas trop le temps aujourd'hui.
Ici, on m'a demandé si le pays était paralysé? J'ai ri: "tu sais, nous, les grèves, on a l'habitude"
En Finlande, on préfère parler avec les syndicats plutôt que de les exciter bêtement.
Si Nicolas-pas-moi-l'autre passe par ici, qu'il en prenne de la graine...
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 18 octobre 2007
SCOOP:
une amie travaillant à itélé avec thomas hugues vient de m'apprendre que SARKO est avec laurence ferrari!
voilou pour les cancans presidentiels LOL
Écrit par : julienvick | 18 octobre 2007
En tous les cas, il est pas avec Zara.
Écrit par : Demian West | 18 octobre 2007
Cécilia nous donne la preuve que les femmes ne sont pas intéressées par le pouvoir. Elles aiment les hommes qui les font rêver. Ce que les femmes préfèrent c'est cette atmosphère vertigineuse qui sait réunir l'irréel au réel le plus biologique. Et seule la magie des mots peut y parvenir à cette enstase, ce crois-je... as I guess.
Le mariage est un peu cette formule du réel accouplé à l'irréel. Mais plus encore, la femme veut être raptée ou enlevée entre deux mondes.
Vous rendez-vous compte ? qu'aucun homme ne quitterait sa femme Présidente, quand une femme ose le faire. Car l'amour est au-dessus du pouvoir, puisque l'amour est le pouvoir postrême qui fait de chaque individu un monde en-soi.
Écrit par : Demian West | 18 octobre 2007
A Issy-les-Moules, je suis membre du bureau provisoire "autoproclamé". Et nos militants nous ont approuvé pour préparer les municipales à Issy. Je suis le référent du programme municipal du Modem sur Issy et je collecte les idées et les doléances des militants et des citoyens de base d'Issy. On démarre, on se débrouille avec les moyens du bord. Certes, nous serions très vexés qu'on nous parachute un candidat démarché par la direction du parti, mais je n'ose pas envisagé cette hypothèse. Bien au contraire, voici mon point de vue sur la question et que j'ai publié sur le blog de Christophe Ginisty (www.ginisty.com), puisque nous partageons la même position :
"Oui pour la démocratie et des primaires ;
Non pour contester à tout va les leaders du Modem restés fidèles à François Bayrou.
Si le Modem veut assurément faire moins de 5% sur Paris et échouer lamentablement aux municipales, les militants peuvent alors élire lors des primaires une tête de liste genre "Michel Meunier", connu de quelques militants, mais inconnus de la majorité de l'électorat parisien.
Je veux la démocratie au seine du Modem, mais je redoute qu'on finisse comme les Verts : tout le monde donne son avis, on créé des courants qui se font la guerre et on ne prend aucune décision unanime.
Le Modem ne doit pas finir comme le parti des Verts : divisé et invivable. Pour ça, je m'y oppose totalement.
Il faut un minimum de leadership et d'autorité. Aux meilleurs des militants de se tailler une place qui leur donnera ce même leadeship qu'ils contestent aux historiques de l'UDF-Modem."
Écrit par : OG | 18 octobre 2007
rions un peu:
http://generationdemocrate-groland.hautetfort.com/
Écrit par : philippe | 18 octobre 2007
Rien à voir avec le sujet. Je relance ici l'idée que j'ai eu cette nuit pour le congrès. Que tous ceux qui ont des possibilités d'hébergement pour les nuits du 30/11 au 1/12 et du 1/12 au 2/12, fassent acte de candidature pour faciliter la venue de nos amis de province. J'ai lancé cette idée sur mon blog, dans le groupe MoDem 4.0 et sur e-Soutiens. Nous avons mis en place une "bourse aux nuitées", sur le forum de Seine Saint Denis. Ce n'est pas très ergonomique. Vous pouvez laisser vos proposition en cliquant ici :
http://www.nonzone.com/modem93/viewtopic.php?t=581
Pour déposer une proposition cliquer sur "Répondre"
Pour les provinciaux qui surfent sur le blog de Quitterie vous pouvez aussi déposer des demandes :
http://www.nonzone.com/modem93/viewtopic.php?t=582
solidarité !!!
Écrit par : Michel Hinard | 18 octobre 2007
@ Michel H
Dsl : je n'ai qu'un lit, le mien, et j'espère bien que d'ici là qq'une l'aura pris avec moi.
Écrit par : Hervé Torchet | 18 octobre 2007
J'ai deux lits dans mon appart à Helsinki (ce qui peut se révéler très utile même si ça prend un peu de place!) => donc ceux que ça intéressent, y'a des liaisons directes avec Paris CDG toutes les quatre heures!!!!
Bon, ok, je sors => EXIT!
lol
Nicolas
PS: en revanche, je tiens à féliciter Michel pour cette idée. Il est vrai que la centralisation parisienne des activités du MoDem a tendance à en rebuter quelques-uns (après la Mutu et le Zénith, on ne sort toujours pas d'IdF...) Gageons que cette initiative contribuera à emplir le Congrès de gens venus de toutes les régions, en nombre!
Écrit par : Nicolas Vinci | 18 octobre 2007
@Philippe : Excellente idée de diffuser cette video et le blog qui l'accompagne, bises virgine et leroy morin
@Michel : Rien à dire de plus, tu es un Parfait avec un grand ps, merci pour votre determination à tous, Bises, virginie
Écrit par : virginie v | 19 octobre 2007
Tout d'abord, merci à Virginie pour l'acceuil mercredi soir et à Leroy-Morin de m'avoir servi de chevalier servant pour traverser "la forêt ligne 13 jusqu'à mon royaume dans le 9cube ;-). Et oui, il n'y avait pas que des Parisiens mercredi soir...
OG, je partage ton com' :
"Il faut un minimum de leadership et d'autorité. Aux meilleurs des militants de se tailler une place qui leur donnera ce même leadeship qu'ils contestent aux historiques de l'UDF-Modem."
Il faut aussi bosser : s'engager sur le terrain : assos, prises de paroles dans réu publiques locales pour avancer des arguments et propositions, bref s'investir (on fait de belles rencontres dans ces réunions et on apprend bcp sur sa ville) et se "faire voir" en local pour être ensuite légitimes aux élections.
Cela rejoint ce qu'a dit un intervenant mercredi soir au Café, je tente de résumer : "demandons aux candidats Modem des dernières législatives de servir de référents pour organiser les municipales : appels à candidatures, mobilisation pour créer un projet de campagne, une équipe, etc... puisqu'ils ont déjà cette expérience d'organisation de campagne."
Les municipales : c’est un leader qui sait concevoir et porter un projet et gérer une équipe, et bien sûr une bonne communication.
Un leader sans projet, juste parce qu'il est connu... ça ne suffit plus...
Il reste très peu de temps : dans 5 mois (9 et 16 mars 2008), c'est les municipales et pas mal de cantonales, l'objectif derrière c'est aussi les régionales de 2010.
Pour votre info, l'UMP et le PS ont déjà organisé leurs commissions d'investitures locales.
Je ne suis pas MODEM, même si mes valeurs sont de centre-centre droit.
Tout simplement parce que l'élu UDF de ma ville vit sur ses acquis, il n'a pas su prendre en route l'évolution socio-démographique locale (+ 3 000 nouvo électeurs pour un maire élu en 2001 avec 4 2000 voix et 44% d’abenstentions).
Cet élu UDF n'est impliqué dans aucun débat, réunions publiques, et ne fréquente que l'association des anciens combattants. à tel point que le seul nouveau MODEM vient de basculer Nouveau Centre.
Ce n'est pas pour raconter ma vie, que je vous dit ça, mais juste pour rappeler que l'engagement, la mobilisation, c'est une affaire idées (le "fameux logiciel de base) et toute de suite après de personne et de leadership (la preuve les nombreux Verts et PS partis au MODEM… ;-))).
Depuis 4 ans, je milite dans une asso de défense de l'environnement et du patrimoine + collaboration au blog citoyen local (www.lesaudoniens.com) pour créer enfin un contre-pouvoir dans ma ville surnommée encore il y a peu "little RDA" par les cadres du PC.
L'urbanisme (le cadre de vie) c'est ce qui fait et défait l'attractivité d'une ville (écoles, commerces, hauteurs des logements, espaces verts...)
Mais aussi l'électorat...
Ce sera au coeur des préoccupations des Français pour les municipales. Bref, très loin des pb de statuts, de logiciels, etc...
Concrètement plus de parcs ? Combien de logement sociaux ? un tram ? etc... du concret, du pratico-pratique, du quotidien à améliorer....
La direction MODEM pourrait rapidement donner quelques lignes directrices, mais ensuite c'est à chacun de faire des propositions concrètes pour faire bouger le cadre de vie, amener l'alternance dans certaines villes notamment qui sont acquises à un parti (à gauche, comme à droite) depuis des décennies et où la population a besoin de renouveau.
En début de réunion mercredi, Marielle de Sarnez a dit qu'elle ne voulait pas que le MODEM soit une force supplétive, mais bien autonome et présente des candidats partout.
Je ne suis pas tout à fait d'accord, les municipales, c'est aussi un vote pour une équipe (si on sait la valoriser), chaque membre amenant les voix de son propre réseau local, c'est bien sûr une affaire d'alliances à piloter dès le départ.
Surtout dans les villes historiquement très à gauche ou historiquement très à droite. Trop de candidats au 1er tour = centre éliminé dès le début, alors que des alliances et des listes d'ouverture (sur la droite comme la gauche, la sté civile…) sur la base d'un projet partagé, auront vraiment une chance de faire bouger les lignes dans des villes figées dans un camp, pour certaines depuis plus de 50 ans.
Perso, la non-alternance politique, je trouve ça dangereux pour la démocratie, le fait de pas avoir d’opposition qui challenge les débats municipaux n’est pas sain.
Allez assister à certains conseils municipaux (à gauche et à droite) : vous serez surpris…
Si vous ne pouvez pas, lisez cette chroniques (http://chroniques-ma-banlieue.blog.20minutes.fr/archive/2007/09/28/sitcom-municipale.html) sur le Conseil de ma ville et vous verrez… c’est assez édifiant.
Bon j’arrête là, j’ai été hyper longue, désolée…
Mais ce qu’il faut retenir c’est passer plus de temps à bosser votre projet local et ne déployer la stratégie des alliés.
Voili voilou.
Z.
Écrit par : Chroniques ma banlieue | 19 octobre 2007
@Zohra : merci pour ce compte-rendu de ta soiree, très interessant, Amities, virginie
Écrit par : virginie v | 19 octobre 2007
@ Virginie : j'ai été ravie de faire ta connaissance et celle de Quitterie à Seignosse. Vous êtes à vous deux le symbole de ce renouvellement politique et d'une dynamique saine dans ce monde si verrouillé et si opaque ! Vous êtes au début du commencement !...Bises varoises ! Chantal
Écrit par : force_hyeres | 19 octobre 2007
@Chantal : merci beaucoup Chantal pour ce beau compliment, venant de quelqu'un aussi dynamique et democrate que toi, c'est extremement touchant, je t'embrasse ainsi que Quitterie, Virginie
Écrit par : virginie v | 19 octobre 2007
@Julien 94
Pour répondre à ta question,la réquisition des logements vides est rendue possible depuis bien longtemps 1945 en tout cas cela a été confirmé par la loi de 1998 relative à la lutte contre les exclusions.Ce n'est plus qu'une question de.......volonté politique.......Amitiés .Pierre
Écrit par : ulm pierre | 19 octobre 2007
@Zohra
Bravo pour ce que tu dis.J'avais promis de venir sur ton blog et je ne l'ai pas fait ,je passerai d'ici dimanche,promis.Par contre je trouve que Marielle de Sarnez a raison sur le Modem qui n'est pas une roue de secours mais autonome. Amicalement. Pierre
Écrit par : ulm pierre | 19 octobre 2007
@Tous
J'ai redigé mes impressions sur ce Café Démocrate historique. Vous êtes tous invités :
http://orangerougevert.hautetfort.com
Et n'oubliez pas, il est toujours temps de rejoindre Génération Démocrate :
http://generationdemocrate.hautetfort.com
Écrit par : Benjamin SAUZAY | 19 octobre 2007
@Benjamin Sauzay : Merci pour ce post historique, et allez voir generation democrate Paris, Amities à tous, et bises à Ben, virginie
Écrit par : virginie v | 19 octobre 2007
Mais je ne comprends pas. certains disent que Marielle a acepté les primaires par arrondisement, y compris dans le XIV, chez elle. Vrai ou faux?
Écrit par : elprofessor | 19 octobre 2007
Il a été question d'un vote par arrondissement pour les candidats en général mais ce qu'elle a précisément accepté est difficile à définir. Elle a accepté qu'on lui propose des méthodes, voire, je crois, une ratification par les militants. Mais j'avoue que la discussion m'a paru nébuleuse. Sur mon blog, Quitterie a dit qu'elle souhaitait que Marielle acceptât une réunion rapide ouverte à tous pour cadrer l'affaire ; je pense que c'est une bonne formule qui ne nécessite pas le cadre formel de l'après-2 décembre et pourrait être organisée vite.
Écrit par : Hervé Torchet | 19 octobre 2007
C'est curieux, je viens de répondre à El Professor, mais ma réponse n'apparaît pas.
Écrit par : Hervé Torchet | 19 octobre 2007
@nicolas V, bon nous sommes quand même allés à Seignosse (pour les alsaciens et les nordiques, par exemple, ce n'étaient pas facile).
bon je ne vais pas bouder mon plaisir que le Congrès qui va voir la création concrète du pati politique du XXIième siècle, se fasse en Seine Saint-Denis (mon département...).
Quant à ta proposition d'hébergement à Helsinki, étant donné le réchauffement de la planète et vu que je supporte mal la chaleur, méfie-toi que je ne déparque chez toi :-)). Bon d'accord, je ne parle pas le finnois. J'espère que ça boume pour toi là-bas. Quand montes-tu la première cellule du Mouvement Démocrate finnois ? ;-))
Amitiés. Michel.
Écrit par : Michel Hinard | 19 octobre 2007
@Zohra
Sacré Leroy-Morin, toujours prêt à servir de chevalier-servant. Et raccompagner une fille à l'opposé de son domicile, bravo l'artiste. Si je n'avais pas été retenu par une réunion des référents MoDem du département, j'aurais pu te raccompagner en voiture. La dernière fois c'est moi qui ai ramené Léroy-Morin du Caf Dem de Quitterie ;-))
Bon ton élu UDF-MoDem, référent de ta ville, on ne l'a pas vu à la réunion... Donc je crois que tu n'as pas tort sur le fond quand à son dynamise...
Sur ton analyse des municipales, tu as tout à fait raison. C'est d'abord un projet qu'il faut bâtir. Et ensuite ce projet on le confronte avec les autres mouvements politiques, on en discuté avec des personnes issues de la scoiété civile. Et si nous trouvons des axes communs importants, alors on constitue une force transpartisanne pour constituer une liste. Une tête, il en faut, on trouvera toujours une personne compétente, motivée par ce projet pour le défendre...
P.S. "amusant" ton CR du Conseil municipal. J'ai mis des guillements car effectivement cela fait sourire, sinon rire. Mais lorsque l'on pense qu'il s'agit de personnes à qui nous avons confié un mandat pour défendre l'intérêt général, on rit jaune...
Écrit par : Michel Hinard | 19 octobre 2007
@ Quitterie
je viens seulement de rentrer sur Paris et je constate sur quelques blogs que, dans le MoDem, la démocratie a avancé. Tout simplement.
Ce n'est pas rien.
Chapeau bas, madame Delmas!
Ma formation en Histoire-Géo me faisait chaque jour un peu penser à nos enjeux politiques et citoyens... donc au MoDem4.0: c'était agréable et mais peu pratique pour se concentrer sur le boulot scientifique pur à mener ;-)
@Hervé
(ton message date, mais ma profession m'y oblige: je viens de vérifier le 18 brumaire, et en fait, c'est le 9 novembre)
Merci pour ton compte-rendu du café du 17/10: j'ai rattrapé assez vite une bonne partie de ce que j'ai raté.
Écrit par : guillaumeD | 20 octobre 2007
@ Guillaume
Eh bien me voilà rassuré : il n'y aura pas de coup d'état le 2 décembre prochain. ;-)
Écrit par : Hervé Torchet | 20 octobre 2007
@Guillaume : moi aussi je suis rassuree ;-)) et t attends de pieds fermes bises virginie
@Zorha : merci d'être venu jusque chez francois et d'en faire un compre rendu detaille, c'est factidieux et incomprehensible! Que la force soit avec nous! bises virginie
Écrit par : virginie v | 20 octobre 2007
Cécilia ou la victoire de la femme de cinquante ans qui recule les limites de la séduction qui est la dernière frontière. Les hommes deviendraient-ils adultes pour qu'enfin ils tracent partout dans le monde ce sexe-symbole cécilien qui dégage une traîne hormonale inouïe et qu'on appelle cette traque : le journalisme.
Écrit par : Demian West | 20 octobre 2007
Cécilia a pris le pouvoir à Sarkozy, puisqu'elle règne dans le monde entier, et lui juste à l'Elysée, enfin dans son bureau, ou plutôt sur sa chaise, euh dans sa tête quoi, sinon entre ses cuisses là est son pouvoir sur lui-même. Les hommes sont orientés par un phare érectile d'en-deça.
Écrit par : Demian West | 20 octobre 2007
Ohé,Ohé, Ludwig van Beethoven les 27 qui ont bu le champagne à notre santé ont décidé d'enlever ton hymne...sympa.....Pierre
Écrit par : ulm pierre | 20 octobre 2007
http://www.bayrou.fr/ : vidéo de FB : "A quoi sert un mouvement jeune en politique ?
A quoi servent les organisations de jeunesse en politique ? Sont-elles légitimes ? Quelles sont les missions qu'elles peuvent et doivent remplir ? Comment les intégrer pleinement aux mouvements "adultes"? Ce sont toutes ces questions que François Bayrou a abordé lors d'une rencontre, d'une discussion, le 18 octobre, avec Xavier Le Quéré, secrétaire général des Jeunes UDF. "
Qu'en pensez-vous ?
Personnellement, je pense qu'il a compris certains messages mais les jeunes vont-ils un moyen d'exister réellement, à suivre, donc...
Écrit par : aliciabx | 20 octobre 2007
@Aliciabax : merci de l'info, nous allons regarder cette video attentivement, je pense qu'une organisation jeune ne peut être viable et efficace qu'avec une autonomie financière, qu'il faut que ce soit vraiment des jeunes donc pas jusque 35 ans, et que quoiqu'il arrive on peut se poser la question de ce critère on fait de la politique pas parce qu'on est jeune, ne peux on pas integrer mieux les jeunes dans le mouvement plutot, faut il une organisation dediee aux etudiants, c'est à toutes ces questions qu'il faut tenter de repondre, en tout cas merci de l'info, Amities, virginie
Écrit par : virginie v | 20 octobre 2007
Ah! Le mouvement des jeunes! J'avoue qu'à la base l'idée me révulse profondément, surtout si on est jeunes jusqu'à 35 ans! Autrement dit, jusqu'à 35 ans, nous n'avons pas voix au chapitre chez les "vieux".
Alors, si mouvement jeune il y a, il nous faut, comme le dit virginie, l'autonomie financière mais aussi des garanties, en termes d'investitures de jeunes par exemple.
Et par dessus tout, le mouvement jeune doit compléter le mouvement "vieux" par des problématiques jeunes qui lui sont propres. Si les jeunes veulent parler des institutions de la Rép, ils devraient pouvoir le faire directement avec les vieux. En revanche, s'ils veulent parler d'allocation étudiante, alors là ils peuvent le faire entre eux et ensuite donner leurs conclusions aux "vieux".
Vous aurez remarqué que j'emploie volontairement le mot "vieux" toutes les trois lignes. C'est pour montrer un travers possible de l'existence d'un mouvement jeune qui parlerait de la même chose que le Mouvement tout court: le jeunisme et la dénonciation des vieux.
Tout ce que je ne veux pas pour le MoDem en somme!
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 octobre 2007
J'ai 50 ans et je suis pro-jeunes, probablement parce que j'ai les "mêmes" à la maison... lol.
Je suis convaincue qu'ils sont la France de demain. En revanche, je suis pour le mélange des "genres" car les uns enrichissent les autres. Grâce à la jeunesse, je ne manque rien de ce qu'il se passe en France et dans le monde.
Ne nous privez pas de votre richesse, de votre vision et de votre énergie.
Pouvons-nous réfléchir à un moyen de nous rencontrer tous les mois?
Pourquoi les jeunes UDF ont-ils existé ? Car ils ne sentaient pas tellement en phase avec leurs aînés...
Ces nouveaux adhérents dont je fais partie ont une vision moderne de la démocratie et les rejoignent sur beaucoup de points. C'est pourquoi nous devrions trouver "une bonne mouture".
Écrit par : aliciabx | 20 octobre 2007
Bonne continuation les filles !
Écrit par : Farid | 20 octobre 2007
@Aliciabax : je te rejoins entièrement, bon we, amities, virginie
@Farid : Merci farid, on t'embrasse, virginie
Écrit par : virginie v | 20 octobre 2007
La video confirme ce que je pense: le mouvement de jeunes est utile, nécessaire, mais il ne faut pas en attendre trop. Les places se prennent, par un long travail dans le parti, elles ne tomberont pas pour tel ou tel courant jeune. Ca rend les choses plus violentes, mais plus intéressantes.
@Nicolas: c'est vrai tu as raison, les jeunes ont une valeur ajoutée dans un débat sur les étudiant, mais sur les institutions par exemple, ils doivent se meler aux autres, car cela concerne tout le monde.
On peut bien réfléchir à tout dans notre coin, si c'est pour faire de beaux textes que personne ne lit c'est inutile.
Écrit par : PHILIPPE | 20 octobre 2007
Les "non concernés de la croissance"
Plus de 7 millions de nécessiteux dont 2 millions d'enfants s'acharnent sans ménagement à passer à coté du bien être.C'est d'autant plus remarquable que les pauvres associations qui tentent de les aider n'ont jamais vu passer Gautier-Sauvagnac avec ses brouettes de billets . Pierre
Écrit par : ulm pierre | 20 octobre 2007
@Philippe: nous ne comprenons parfaitement! Les Jeunes UDF ont donné du "peps" à la campagne, avec les clémentines, les ballons etc. Personnellement, je n'ai pas trop pris part à ces manifestations. Je ne me sens pas "tendance". Mais je trouve cela très bien qu'ils l'aient fait. Mais je regrette qu'on se souvienne des Jeunes UDF uniquement en raison des clémentines. J'aurais préféré qu'on se souvienne d'eux pour les clémentines mais aussi et surtout par des phrases du type:
"Les Jeunes UDF ont appelé F Bayrou a améliorer ses propositions sur le logement étudiant et il l'a fait en écoutant leurs propositions!"
Et parallèlement, que nous discutions de sujets "tous publics" au sein du Mouvement "vieux".
Dans la vidéo, François Bayrou évoque son refus d'avoir été président des Jeunes à l'époque parce qu'il voulait jouer un rôle dans le mouvement 'tout court" (ou "vieux" selon la terminologie retenue par mes soins!). C'est précisément à cela que nous devons réfléchir:
Comment permettre aux jeunes de prendre des responsabilités au Mouvement Jeunes sans que cela ne leur ferme la porte du Mouvement Démocrate "tout court".?
Et je le redis et le redirai jusqu'à l'épuisement: 35 ans, c'est beaucoup trop âgé! Être "jeune", c'est ne pas encore être "fixé dans la vie". Si à 35 ans je ne suis pas "fixé" ou au moins en phase finale de "fixation", je pense que j'aurais loupé quelque chose!
@Pierre: Merci de nous rappeler à la réalité. Nous nous perdons un peu dans nos modémerises en ce moment...
;-)
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 octobre 2007
Je crois, du haut de mes bientôt 43 ans, que "jeune" est un argument commercial ambigu. je crois que c'est un âge provisoire (hélas). Je crois qu'il serait dommage que les sujets jeunes fussent traités par les seuls jeunes et inversement. Je crois que c'est un communautarisme au fond. Je crois que si des jeunes veulent former un mouvement de jeunes dans le MoDem, rien ne les en empêche. Je crois que la labellisation par les aînés d'un mouvement de jeunes structuré, doté d'instances élues par les jeunes ne serait ni absurde ni génial. Je crois qu'il existe des nécessités dans ce sens et de graves inconvénients dans ce sens. Je suggère donc qu'une main innocente (celle de Quitterie p ex) tire à pile ou face.
Écrit par : Hervé Torchet | 20 octobre 2007
Il est des questions qu'on ne devrait plus se poser.
Que des interrogations subsistent sur le rôle des militants politiques est une aberration : nous ne sommes plus à l'époque des petits cartels électoraux composés de notables qui échangeaient des faveurs sociales et financières en échange de l'énergie militante d'un staff clientéliste de chair à canon et de bras à pinceaux. Cette tradition est inique et dépassée.
Il est temps, dans tous les partis, d'imposer cette condition : le militant ne doit plus être le soldat du parti dans son quartier, mais plutôt le relais de son quartier au sein du parti. Les réunions fédérales devraient être des laboratoires à idées et non des écuries électorales où l'on sélectionne le cheval de traie le plus docile au détriment de l'étalon le plus énergique.
Si l'on veut que les Français[es] renouent avec la politique, peut-être faut-il que ceux qui cotoient le terrain et la population au jour le jour puisse interpeller leurs édiles et leurs leaders au sujet des problèmes qui les préocuppent chaque jour. Le projet d'un parti ne peut être qu'un projet de société, il ne peut pas être une vision uni-personnelle.
Les barons locaux et autres archiducs parisianistes doivent donc cesser de penser qu'ils détiennent LA vérité. C'est en écoutant, en consultant, en s'informant et en synthétisant que les élus et les candidats aux élections pourront être en phase avec la France. Et pour cela, il faut des jeunes, des seniors, des femmes, des handicapés... De la diversité !!!
Écrit par : Triple R™ | 20 octobre 2007
Je crois que l'on est tous d'accord et comme dit triple R il faut des séniors des femmes des handicapés des jeunes et que l'on tire tous ensemble vers le haut Quelle richesse si on est tous ensemble et divers .Je suis optiimiste à ce que vous dites Merci. Pierre
Écrit par : ulm pierre | 20 octobre 2007
@Pierre : tu as raison on est tous d'accord avec ce qui vient d'exposer TRIPLE R, merci à lui, je t'embrasse, virginie
@Triple R : Excellent comme toujours, à très vite, bisous, virginie
Écrit par : virginie v | 20 octobre 2007
Un indice de réflexion à la fois sur les scrutins internes, sur la sincérité des fichiers, sur la pérennisation des adhésions etc :
www.rue89.com/2007/10/20/ps-ou-sont-passes-les-nouveaux-adherents
Bonne lecture.
Écrit par : Hervé Torchet | 20 octobre 2007
@Tous : vous pouvez consulter toutes les photos du cafe democrate à partir de Flick R ou du blog de François Von Zon, qui a eu le gentillesse de prendre et de mettre en ligne toutes ces belles photos. Vous retrouverez egalement une petite revue de presse sur le blog generation democrate Paris, Bon dimanche, virginie
Écrit par : virginie v | 20 octobre 2007
Bonjour Quitterie
Je suis un admirateur de la premiére heure de ton action , de la persévérance dans ton engagement et j'espere que tous vont suivre ton élan car il est vraiment federateur par contre en lisant les anciens commentaires à propos des législatives
certains "camarades " s'étaient posés des questions sur le candidat de la 4iem Monsieur pelletant : je suis allé sur son site et quoique non inscrit ????? et investit UDF il met pas beaucoup de coeur à l'ouvrage pour defendre notre mouvement,: pas un mot, pas une ligne sur nous ...rien !!que des articles populos bourrés de faute d'ortographe et des photos de sa personne . Quittereie il faudrait que tu nous en dises un peu plus sur ce mec si tu pouvais car si l'on compare ton site et le sien, on voit bien qu'il est pas crédible dans son engagement!! on peut pas laisser un politique comme ça pourrir notre mouvement
wesley
Écrit par : wesley | 21 octobre 2007
@Wesley : Salut! merci pour ce post sympa qui fait plaisir. Tu parles d'u candidat de la 4eme circonscription je crois mais de quel departement ? quel est son nom? quelle est l'adresse de son site? Amities, virginie
Écrit par : virginie v | 21 octobre 2007
2 pétitions circulent, j'ai signé les 2 pour démontrer une mobilisation à une politique autrement :
Appel a Francois Bayrou pour la sauvegarde du Mouvement Democrate :
http://www.thepetition.eu/petition/petition.php?idp=sauvemodem1
Pétition pour une Assemblée constituante du Mouvement Démocrate (MoDem) :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=30519&id_forum=1529662&var_mode=recalcul#commentaires
Écrit par : aliciabx | 21 octobre 2007
@Aliciabax : merci beaucoup pour les informations, amities et bon dimanche, virginie
Écrit par : virginie v | 21 octobre 2007
@ virginie v
C'est la 4e de l'Essonne.
Écrit par : Hervé Torchet | 21 octobre 2007
Pour être constructif.
Lors du café démocrate de jeudi soir, Marielle a dit que ce serait peut-être bien d'avoir un socle d'une dizaine de propositions communes à tous le MoDem pour les Municipales.
C'est ce que j'ai essayé de faire (voir mon blog) !
Écrit par : Sébastien Dugauguez | 21 octobre 2007
Je trouve votre initiative très sympathique et je souhaite bonne chance à votre entreprise.
Pour ma part, je ne me suis pas encore remise de ma déception d'avoir misé sur François Bayrou qui est le premier homme politique a avoir acquis toute ma confiance : qu'il ait perdu les élections est une chose tout à fait acceptable, mais le trou noir dans lequel nous nous sommes retrouvés, nous ses électeurs, entre les deux tours, et longtemps, longtemps après le second tour, ça ça ne passe pas. Je ne crois plus en lui comme chef de parti. Pire, je ne crois plus en lui comme chef d'Etat.
Je ne dis pas cela pour vous décourager bien au contraire, je souhaite que vous réussissiez - j'espère aussi que vous saurez avec le temps me prouver que j'ai tort de rester sur ce très profond dépit, et peut être même, on peut rêver !, me convaincre un jour de vous rejoindre. Vous avez toute mon amitié en tout cas.
Écrit par : mirabelle | 22 octobre 2007
@Sebastien : merci, je lirai ca attentivement, amities, virginie
@Mirabelle : merci de ce commentaire, j'espere qu'on te prouvera que tu as tort, pour toi, pour nous, Amities, virginie
Écrit par : virginie v | 22 octobre 2007
Papa et Benjamin....Quoi!! encore eux??
Benjamin:Papa je ne comprends plus, tout le monde dit que la planète est en danger?
Papa:Moi non plus,on a combattu les régimes fascistes des années 30,on a combattu les régimes totalitaires de l'Europe de l'Est,ceux d'Afrique et dAmérique du Sud et en 2007 il n'y a toujours pas de régimes démocratiques à PARTICIPATION CITOYENNE DIRECTE????On devrait nourrir 9 milliards de personnes sur la planéte mais LES INEGALITES AUGMENTENT.
Benjamin:Comment faire, Papa??
Papa: Du commerce équitable,une économie solidaire,un partage des richesses et tout cela DURABLEMENT......
Pierre
Écrit par : ulm pierre | 25 octobre 2007
@Tous : SUite au cafe democrate, la composition et l'odre du jour de la commission d'investiture en ligne mais toujours par de designation par les militants en vu on parle de sondage.. AMities democrates, virginie v
http://www.mouvementdemocrate.fr/evenements/municipales-liste1.html
Écrit par : virginie v | 30 octobre 2007
@Nico Vinci :
Dejà bonjour et je te cite :
"Et je le redis et le redirai jusqu'à l'épuisement: 35 ans, c'est beaucoup trop âgé! Être "jeune", c'est ne pas encore être "fixé dans la vie". Si à 35 ans je ne suis pas "fixé" ou au moins en phase finale de "fixation", je pense que j'aurais loupé quelque chose!"
Tu vois, j'ai 38 ans et je me considère encore comme un jeune et je ne veux surtout pas être "fixé" . En effet si on considère que la Vie est en perpétuelle évolution, le fait d'être "fixé" veux dire qu'à un moment on va reculer par rapport au "mouvement" de la vie.
Que tu aies des objectifs concrets et les moyens de les atteindre soit, mais n'en restes pas la !
Sinon effectivement à 35 ans tu sera vieux.
Je ne te connais pas personnellement mais je pense que tu es brillant au vu de ce que je peux lire ici et ailleurs. Alors, s'il te plait, gardes cet enthousiasme jusqu'au bout de ta vie...
Ne crois pas que le fait de faire de belles études et d'avoir une bonne situation à 35 ans soit tout ce que tu peux attendre de la vie. Et quand je lis que tu louperas quelque chose si tu n'as pas ça à 35ans, j'ai peur que tu finissent par être déçu ou amer , si toutefois les aléas fassent que ça ne se passe pas exactement comme dans ton plan...Soit à 35 ans ce que tu es déjà. Ne changes pas , évolues !
Je crois que les "jeunes" des partis politiques se sont réunis car justement, "les vieux trop fixé par leur bonne situation à partir de 35 ans" dénigrent les idées des gens en mouvement donc des "jeunes"...
Moi j'espère que je serais en mouvement jusqu'à mon hypothétique retraite voire au delà .
Je crois qu'être "fixé" revient à être "figé" et je laisse assez d'espace dans mes objectifs pour ne pas être déçu et accepter tout ce que m'apporte la vie avec bienveillance.
Donc, le mouvement démocrate étant un mouvement jeune, je ne vois pas l'utilité de créer encore un clivage et de faire une section "fœtus" !
Ou alors je veux rester dans le mouvement jeune toute ma vie !
Fwedc
Écrit par : fwedc | 11 novembre 2007
@ fwedc
je te rejoints entièrement sur l'idée de "fixation" ! et ;-) pour la section foetus !
Écrit par : MIP | 11 novembre 2007
@Fwedc et MIP : je vous rejoins egalement sur l'idee de fixation, moi j'ai 32 ans et je me sens jeune, et je veux rester aussi dans le mouvement jeune ad vitam eternam! D'ailleurs, fut un temps où on me surnommait tanguette ;-) Amities, virginie
Écrit par : virginie v | 11 novembre 2007
@fwedc: merci de raviver le débat!
Quand je dis "fixé", j'ai une vision très personnelle de la chose (famille, par exemple). Loin de moi l'idée de perdre le sens du mouvement! L'action, toujours l'action. Et quand les jeunes jouent les vieux (je ne citerai pas l'association UDF d'une grande école parisienne mais je n'en pense pas moins, n'est-ce pas Virginie?!), alors je les quitte!
Non, ce que je veux dire, c'est que le Mouvement Jeunes, pour être viable, doit faire autre chose que distribuer des clémentines, au niveau médiatique s'entend (car il y a tout de même un travail de fond). Ce que je crains, avec le Mouvement Jeunes, et surtout la limite d'âge à 35 ans, c'est que cela "fixe" (tiens donc!) les jeunes chez les jeunes et donc les empêchent de pouvoir avoir quelques responsabilités dans le Mouvement tout court: investitures aux élections...
En somme, je me demande si l'existence d'un Mouvement Jeunes n'est pas un frein au renouvellement du personnel politique au sein de notre famille.
Après, s'il n'y avait qu'un Mouvement Jeunes et que l'on considérait que la jeunesse, quel que soit l'âge, est la condition d'accès au MoDem, alors là, oui, je veux bien n'être adhérent que du Mouvement Jeunes!
Mais au final, es-tu pour ou contre l'existence d'un MoDem-Jeunes?? Je crains que nous ne nous soyons pas compris???
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 11 novembre 2007
@ Nico,
Je suis totalement d'accord avec toi et nous parlons le même langage. Je ne suis pas pour un mouvement au sein du mouvement.
Pour moi, le Modem n'a pas besoin d'une section jeune car je pense que c'est dans le mélange des genres qu'on arrivera à créer cette nouvelle façon démocratique d'aborder la chose publique. D'ailleurs, ça permettra aussi de "rajeunir certains vieux et à faire prendre de la graine à certains jeunes" ;-)
Lorsque j'ai lu ta phrase, je me suis senti traité de "vieux" car j'avais plus de 35 ans...
Alors j'ai voulu te faire partager ma vision de l'âge qui pour moi est plus une notion d'expérience que de jugement chronologique pré-établi ...
Je travaille beaucoup avec des ados et des adultes et je pense que la vieillesse n'est pas une question d'âge.... c'est dans la tête tout ça!!!
Si tu savais le nombre de jeunes déjà vieux sans enthousiasme avec des certitudes de presque centenaire, un manque d'ouverture aux autres, et des tas d'autres choses anecdotiques sur lesquels je ne m'étendrais pas ce soir.
A part ça , Je souhaite sincèrement que tu arrives à faire tout ce que tu veux dans cette vie et à l'age que tu veux ! Et si toutefois ça prenait plus de temps que prévu c'est pas grave !
Patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage..
Tout arrive à qui sait attendre
Le bonheur n'est pas dans le but mais dans le chemin qui le jalonne...
Et à ce sujet, je demanderais à tous ceux qui doutent de la fondation du mouvement démocrate de lâcher prise, d'être patient car c'est en étant confiant dans l'avenir qu'on arrivera collectivement à créer le modem que nous voulons...
On en reparlera après le 2 Décembre...
@ tous, merci d'être là et de faire exister virtuellement ce que nous voulons concrètement.
Fwedc prononcez : Fouède ci ;-)
Écrit par : fwedc | 11 novembre 2007
@Fwedc: alors là, assurément, nous sommes sur la même longueur d'ondes! ;-)
Écrit par : Nicolas Vinci | 11 novembre 2007
C'est bizarre, les images de Bayrou organisant la consultation des adhérents lyonnais ont disparu du site du MoDem.
Écrit par : Hervé Torchet | 11 novembre 2007
@Nico et fwedc : on est vraiment sur la meme longueur d'ondeur! et oui je vois un peu Nico le coup de cette grande ecole ;-) bises, virginie
@herve : incroyable! pas très démocrate!
Écrit par : virginie v | 12 novembre 2007
Dernier mot à tous pour inaugurer mon BLOG car moi aussi le vieux con Alpin je me lâche !
Écrit par : fwedc | 12 novembre 2007