« Je fais le relai d'une lettre du collectif Jeunes de Villiers le Bel et de Sarcelles. | Page d'accueil | Et pendant que la France vend en solde ses rafales à un dictateur, le réchauffement climatique pourrait provoquer une "guerre civile mondiale", met en garde un rapport de l'ONU rendu public lundi à Bali. »
09 décembre 2007
Les blogs et la démocratie locale : une excellente initiative des "lesaudoniens.com". Où il est question de démocratie, comme il est question de démocratie quand on parle de la visite de Kadhafi.
Pendant que notre Président de la République laisse penser qu'il existe des différentes catégories de citoyens qui ont plus ou moins le droit à la démocratie, des citoyens se remontent les manches et avec créativité et technologie réinventent les débat citoyens dans leur ville Saint Ouen.
Kadhafi, le dictateur, accueilli en grande pompe en France par les représentants de nos insitutions, dans nos institutions. (L'assemblée nationale demain). Poutine, salué, applaudi, félicité pour la victoire écrasante de son camp aux législatives, tellement écrasante, que les droits de l'opposition ont été bafoués, réprimés. Poutine qui invente et réinvente les règles de la démocratie russe, futur 1er Ministe de la Russie à la fin de son 2ème mandat présidentiel. Nicolas Sarkozy applaudit. Que cela signifie t'il ?
Que dans le système de valeurs de Nicolas Sarkozy, il y a différents poids, différentes mesures. Que manifestement, le poids de l'économie pèse plus que la Démocratie. Pour Nicolas Sarkozy, nous voyons une nouvelle fois que, la fin justifie les moyens. Une nouvelle fois, je réaffirme que je ne partage pas ce système de valeur. Et donc que je combats celui-ci.
Interrogeons nous sur ce que la France compte leur vendre. Si nous acceptons d'être mélés à tout cela. Jusqu'à présent, nous avons accepté, cautionné la vente d'armes à des dictatures, partout... Nous avons accepté d'intégrer cette économie de la mort, de la torture, de la violence dans notre PIB. Au côté des richesses créées par notre travail, nos neurones, notre sueur. Nous avons accepté que les intérêts de nos comptes en banque investissent dans ce secteur, idem pour nos emplois, nos impôts. Il est temps de refléchir et de récupérer le droit de choisir. C'est cela aussi la démocratie : choisir ensemble. Je rêve que nous puissions ainsi un jour flécher nos impôts. A suivre.
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Je tiens à encourager une initiative extra, qui dessine les prémices de l'apport d'internet dans le dialogue local, municipal, coopératif. Je vous invite à réagir ici sur cette thématique du Grand Paris, si vous le souhaitez, vous qui vous passionnez sur les liens entre la ville de Paris et les villes limitrophes. Les organisateurs, notamment Véronique Bernard, attendent vos commentaires et s'en serviront durant leur soirée de mercredi 12 décembre à 19h30, encore mieux, allez participer à ce débat ! :
"Saint-Ouen et les enjeux du « Grand Paris/Paris Métropole »' Tel sera le thème de la réunion-débat qui se tiendra le mercredi 12 décembre 2007 de 19h30 à 21h30 au Cap’J (42 av Gabriel Péri, M°Garibaldi) à l’initiative du « Blog citoyen
de Saint-Ouen » Lesaudoniens.com.
Transports, logements, emplois… Les relations Paris-banlieues sont plus que jamais au cœur
des débats. Communes, départements, région IdF, SDRIF, Conférence métropolitaine…
Demain, quelles solutions, quelle gouvernance pour gérer notre territoire au bénéfice
de tous les habitants ? Autant de questions qui susciteront le débat entre les Audoniens et les personnalités politiques présentes.
Commentaires
Formidable.
Ecrit par : Hervé Torchet | 09 décembre 2007
Mille mercis Quitterie et à Virginie d'avoir signalé notré événement.
Parisiens, banlieusards, l’occasion de « franchir » les murs qui nous séparent parfois. ;-))
ON COMPTE SUR VOTRE PRESENCE ET VOS COMMENTAIRES-QUESTIONS !
Posez vos questions, réagissez à cet article qui pose les enjeux et ouvre dès maintenant les débats sur le Grand Paris
http://www.lesaudoniens.com/blog/index.php/2007/12/08/502-grand-paris-coup-dans-le-mille-feuille-ou-base-du-mieux-vivre-en-ile-de-france
Conférence métropolitaine, SDRIF, Départements, Région Ile de France, Communes, Intercommunalités ... comment s'y retrouver ? Paris-banlieues, comment agir pour notre cadre de vie ?
C’est une opportunité rare d’avoir autour de la table des hommes politiques, de sensibilités différentes et passionnés par le sujet.
A l'issue de cette première réunion citoyenne sur le sujet, un compte-rendu sera publié et remis aux acteurs politiques de notre territoire.
Ecrit par : Valérie Bernard | 09 décembre 2007
Mon avis sur ce site
Je vais une fois par mois sur ce site, ou plutôt j’y allais toutes les semaines avant les élections, je n’y vais qu’une fois par mois maintenant. Mon avis n’est pas celui d’un militant, mais celui d’un « vieil » électeur qui aimerait voter le mieux possible.
Comme tous les internautes, ce sont les commentaires qui m’intéressent : ici il y en a toujours beaucoup, et au départ j’étais assez admirative de l’engagement de tous ces jeunes, et je mettais sur le compte de la jeunesse les réactions un peu stupides sur les traitres.
Sur la durée cependant je m’aperçois qu’il n’y a jamais de débat politique, mais uniquement des débats politiciens : comment doit s’organiser le mouvement, comment nommer les responsables, comment promouvoir les jeunes qui s’expriment sur ce site, etc… Dommage car étant allé sur les sites de certains participants, Guillaume D, Hervé Torchet, je vois là des idées intéressantes qui s’expriment mais qui ne recueillent quasiment aucun commentaire. Est-il normal que « des jeunes libres de s’engager » ne débattent jamais du fond ? Je suis peut-être naïf mais je pensais que vous parleriez de temps en temps d’ACTIONS.
Partager des réactions émotives sur les traitres ou sur le vilain Sarko ou sur les pauvres banlieusards peut souder un groupe, mais laisse entièrement l’électeur (lecteur extérieur) sur sa faim : que proposez vous ? Finalement vous représentez peut-être bien le MODEM : personne ne sait ce qu’il veut FAIRE à part avoir des élus.
Je sais, je sais : discuter de ce que l’on veut faire risque de briser une belle unanimité, mais moi je me fiche un peu de savoir si tel candidat est désigné démocratiquement ou autoritairement, ce que je veux savoir c’est quelle politique il va défendre.
Ici par exemple la position des "jeunes libres de s'engager" est-elle comme au début des années Trente de diminuer les dépenses militaires ce qui a abouti à ne pas pouvoir résister 24 heures à l'invasion nazie ? Est ce au contraire de les augmenter nettement de façon à payer à taux plein des investissements dont le coût est amoindri par des ventes d'armes ? Ou encore ??? (dire que Khadafi n'est pas sympa n'est pas très original, sauf si vous dîtes que BAYROU Président ne le recevrait pas )
J’ajoute que je viens de découvrir sur le site d’Hervé Torchet qu’il participait à des réunions politiques avec Barre en 1981 et Pierre Ulm lui répond moi aussi. Donc finalement vous n’êtes pas jeunes ! Je ne suis pas jeuniste et j’aime bien le blog de Mélanchon ronchon (que je fréquente désormais quasiment toutes les semaines), mais le titre du blog « des jeunes libres de s’engager » me semble usurpé. M'en fout sur le fond, car ce qui m'intéresse moi ce n'est ni l'age ni le sexe, mais l'action.
Ecrit par : Paul | 09 décembre 2007
Il faut savoir que c'est sur le territoire de Saint-Ouen qu'était bâti le château du roi Dagobert (qui n'avait pas mis sa culotte à l'nevers, car il n'en portait pas), sur une colline qui surplombe nettement la Seine, à l'emplacement actuel d'un lycée.
Ce territoire, au nord à nord-est de Paris constitue l'essentiel de l'implantation des chefs francs dans la période du Haut Moyen Âge, ce que les Anglo-Saxons nomment les "Âges sombres" (Dark Ages). C'est là que l'on trouve le plus de toponymes d'origine franque. Saint-Ouen est voisin de Saint-Denis où furent ensevelis beaucoup de rois dès les temps mérovingiens (je recommande à tous d'aller dans la crypte de Saint-Denis si vous n'en avez pas eu l'occasion, c'est l'occasion de voir de ces sarcophages du VIe et du VIIe siècle, très impressionnants).
Après s'étendait la plaine du Lendit où eut lieu durant des siècles une foire d'échelle européenne qui a beaucoup fait pour la prospérité de Paris et qui n'avait d'autre rivales que les foires de Champagne.
La célèbre "route des Flandres" (ancienne Nationale 1) traversait depuis les temps romains cette plaine, rmontant vers le nord en suivant l'axe rectiligne du "cardo" parisien, la rue Saint-Denis (on voit comme il est logique que la rue Saint-Denis au centre de Paris mène à la commune de Saint-Denis). Par cette route des Flandres étaient acheminés vers l'Europe entière les draps de Flandre dont le secret a étonné des dizaines de générations (un bleu somptueux en particulier).
Saint-Ouen est la plus ancienne commune communiste du monde et je crois qu'elle n'a jamais voté à droite ni même au centre. Mais sa sociologie, comme beaucoup de celles de la périphérie parisienne, a changé ces dernières années, une population plus jeune, plus moderne, qui serait plus tournée vers la gauche molle ou vers le MoDem si les investitures nationales s'y prêtaient.
La municipalité a eu tendance à se muer en promoteur immobilier surtout pour des sièges sociaux qui rapportent beaucoup de taxe professionnelle. L'urbanisme audonien a été fortement affecté par cette évolution et devrait continuer à l'être.
Il y a donc au moins trois Saint-Ouen : Saint-Ouen historique, où les comunistes et les anciennes générations conservent des positions, Saint-Ouen neuf gagné progressivement par les nouveaux (ce qui est logique) et le Marché aux Puces qui a toujours formé un quartier à part.
Je regrette que le blog citoyen audonien n'ait pas cru bon d'inviter un MoDem à sa table-ronde.
Ecrit par : Hervé Torchet | 09 décembre 2007
@ Paul
Pas en 1981, mais en 1988, cela dit, j'ai 43 ans et c'est par privilège spécial que sur le blog de Quitterie, la jeunesse concerne tous les âges.
Sur les dépenses militaires, vous faites une erreur : le début des années 1930 ne coïncide pas avec une baisse des dépenses militaires, puisqu'il s'agissait de bâtir la ligne Maginot qui a coûté au contraire fort cher. Et je me permets de vous signaler qu'en 1939, selon la plupart des spécialistes, la flotte française était la première du monde, ce qui ne constitue pas un signe de baisse des crédits. Quant à notre aviation, elle n'était pas la plus moderne, mais la plus nombreuse, ce qui nous a permis de porter un coup très rude à la Luftwaffe. Ce n'est donc pas de crédits budgétaires qu'est venu le mal. Du reste, il n'y a pas aujourd'hui d'Hitler en circulation (du moins pas avec l'extraordinaire puissance et énergie de l'Allemagne) et tant mieux, car je suis pour la paix.
Ecrit par : Hervé Torchet | 09 décembre 2007
Bonjour à tous!
Nous vous donnons rendez-vous mardi prochain, au café l'Imprévu, afin d'échanger avec l'équipe de Cap Démocrates et Elizabeth de Fresquet sur le rôle des jeunes dans la campagne municipale de Paris.
Comment vous engager? Comment agir pour le MoDem et pour Paris? Comment ensemble porter haut et fort les couleurs de notre engagement et les programmes de nos candidats?
Nous vous attendons pour en débattre mardi soir, dès 20 heures!
Informations pratiques :
L'imprévu
35, Rue Didot
75014 PARIS
Métro Pernety.
Ecrit par : So | 09 décembre 2007
J'ai éte hier un des premiers à réagir sur la venue du grand bédouin en disant que je ne suis pas d'accord avec Monsieur De Villepin et je l'ai écrit
Je salue l'initiative de Monsieur Gordon Brown de ne pas s'assoir à la table de Mugabe condamné et c'est un comble par l'union européenne pour violation des droits de l'homme.
Le grand bédouin a bien déclaré qu'il approuvait le terrorisme et cela pas plus tard que vendredi.
François Bayrou a qualifié le geste de la France "d'indigne".
On ne peut pas dire qu'on est pour les droits de l'homme et passer des contrats avec tous les dictateurs de la planéte comme le fait le Président de la République surtout que certains sont des équipements militaires.Le virage pro- occidental du grand bédouin je n'y crois pas une seconde.
Sans faire de démagogie primaire le grand bédouin arrive avec 400 personnes à Paris pendant 6 jours.De mémoire on a pas encore vu ça.Le grand bédouin plantera sa tente dans les jardins de l'hotel Marigny et recevra ses invités.
Il y a des jours où je repartirai bien plonger une tête dans l'ocean pacifique à Nouméa......
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 09 décembre 2007
Quitterie pour un peu je me serais attendu à ce que tu dises que St Ouen a inventé encore une façon de faire de la politique autrement, gloire au Modem,vive la démocratie participative,etc....
Parce que le Modem n'est pas encore un grand parti démocratique mais plutôt stalinien non? 95% à une élection ça y ressemble en tout cas. En tout cas on regarde avec amusement la constitution d'un parti à tête unique. C'est original pour un parti démocratique.
Ecrit par : asse42 | 09 décembre 2007
Bonsoir à tous,
Comme je sais que les lecteurs - et les rédactrices - de ce blogue sont attachés aux approches transpartisanes dans le renouveau démocratique, je vous propose de lire une petite note que j'ai consacré à la manière de croiser, dans la perspective prochaine des municipales, cette logique transpartisane de "rassemblement" avec la stratégie d'indépendance d'un MoDem largement ouvert d'esprit : http://orangedemocratique.blogspirit.com/archive/2007/12/05/au-dela-des-etiquettes-la-vraie-strategie-municipale-du-mode.html
Merci par avance de vos commentaires avisés,
Et encore bravo pour la capacité de réactivité et de mobilisation démocratique de ce site.
Bizzz',
Ledru-Rollin 2007
Ecrit par : Ledru-Rollin 2007 | 09 décembre 2007
@Valerie : Merci mille fois à toi d'avoir organisé un tel événement, ainsi qu'aux deux autres organisateurs Olivier Decrock et Smael Sebti, référent Modem à Saint Ouen. Merci de nous avoir inviter également. Il y a tout à inventer, redefinir les lignes, les priorités. A mercredi, Amities, virginie
@Paul : La réponse est la note d'aujourd'hui, si tu n'y trouves pas un sujet de débat de fond, permettant de depasser les clivages et inventer une nouvelle politique de gestion de l'espace..Quand à Bayrou, si il avait ete elu, je pense sincerement qu'il ne l'aurait pas inviter et moi si j'avais été presidente non plus, merci à Quitterie d'avoir parler de ce sujet, bien à toi, virginie
Ecrit par : virginie | 09 décembre 2007
@Valerie : Merci mille fois à toi d'avoir organisé un tel événement, ainsi qu'aux deux autres organisateurs Olivier Decrock et Smael Sebti, référent Modem à Saint Ouen. Merci de nous avoir inviter également. Il y a tout à inventer, redefinir les lignes, les priorités. A mercredi, Amities, virginie
@Paul : La réponse est la note d'aujourd'hui, si tu n'y trouves pas un sujet de débat de fond, permettant de depasser les clivages et inventer une nouvelle politique de gestion de l'espace..Quand à Bayrou, si il avait ete elu, je pense sincerement qu'il ne l'aurait pas inviter et moi si j'avais été presidente non plus, merci à Quitterie d'avoir parler de ce sujet, bien à toi, virginie
Ecrit par : virginie | 09 décembre 2007
Chers amis, il va nous falloir être objectifs et prêts à nous en prendre plein la tronche. Car si on critique quand il s'agit du Président conservateur de la République Française, que devons-nous dire quand il s'agit du co-fondateur italien du Parti Démocrate Européen?
LE FIGARO, DEPECHES:
"Rencontre Prodi/Kadhafi bientôt
Le président du Conseil Italien Romano Prodi et le colonel Mouammar Kadhafi, qui se sont rencontrés aujourd'hui en marge du sommet de Lisbonne, "sont convenus de se revoir dans les prochaines semaines", selon un communiqué publié par les service de M. Prodi.
Lors de la rencontre de Lisbonne, M. Prodi a "réaffirmé la volonté du gouvernement italien d'effectuer tous les efforts pour surmonter, par le biais d'un accord global, les difficultés qui ont empêché jusqu'à présent" de régler le contentieux qui a divisé la Libye et l'Italie, "deux pays amis et voisins", souligne le communiqué.
Les deux dirigeants ont décidé "à cette fin de se revoir dans les prochaines semaines", ajoute le communiqué.
C'est Romano Prodi qui se rendra "bientôt" en Libye, a précisé le secrétaire d'Etat aux Affaires étrangères Bobo Craxi à l'agence Ansa.
L'Italie et la Libye négocient depuis des années un accord sur les compensations pour la période coloniale. Ancienne possession ottomane, la Libye a été occupée militairement par l'Italie à partir de 1911 avant de devenir dans les années 1930 une colonie italienne. Elle a retrouvé son indépendance en 1951, après une brève période d'administration franco-britannique sous mandat de l'ONU."
Ecrit par : Nicolas Vinci | 09 décembre 2007
@ virginie v
Merci de l'info, mon logiciel trombinoscope MoDem m'a fait commettre une erreur. Dsl. Bravo donc aux organisateurs.
@ ceux que l'interco intéresse.
Comme le dit très justement le blog lesaudoniens.com sur lequel il faut aller faire un tour, la complexité de l'organisation administrative française est devenue telle que l'édification d'une intercommunalité relève du défi kafkaïen.
Il faudra donc certainement une loi pour l'organiser.
En effet, l'agglomération parisienne s'étend sur au moins neuf départments, les huit de la région Île de France et le sud de celui de l'Oise, donc la région administrative de Picardie.
Donc l'idée simple d'une association des X communes concernées se heurte à l'obstacle colossal de mettre en synergie neuf départements concernés et deux régions administratives en plus de l'État, sans parler de l'Europe.
Au premier chef, la région Île de France, dont l'essentiel de la population relève de l'aggomération parisienne, peut considérer qu'un tel organisme empiète sur ses compétences.
Sur le site lesaudoniens.com, on trouve les deux visions qui s'opposent et je ne reviens pas pour le moment sur ce débat qui n'est pas théorique mais réclame d'être un peu bûché.
Si l'intercommunalité regroupant la totalité des communes s'avérait trop complexe à édifier à court terme, je pense qu'il serait presque simple de ressusciter l'ancien département de la Seine, qui permettrait de faire entrer tout ça dans l'organisation administrative chaotique française sans difficulté. Ce serait un premier pas.
Ecrit par : Hervé Torchet | 09 décembre 2007
"Car si on critique quand il s'agit du Président conservateur de la République Française, que devons-nous dire quand il s'agit du co-fondateur italien du Parti Démocrate Européen?"
@ Nicolas Vinci
Bravo pour votre objectivité. C'est pas si fréquent ici :)
"Que cela signifie t'il ?"
Sarkozy a toujours discuté avec tout le monde.
Dans son testament politique, Richelieu recommande de négocier toujours, de ne jamais fermer la porte :
"Négocier sans cesse en tous lieux.
Celui qui négocie toujours trouve enfin un instant propre pour venir à ses fins et, quand même il ne le trouverait pas, au moins est-il vrai qu'il ne peut rien perdre et que par le moyen de ses négociations, il est averti de ce qui se passe dans le monde, ce qui n'est pas de petite conséquence pour le bien des Etats".
Les relations commerciales et diplomatiques sont bénéfiques.
L'isolement maintient des dictatures pendant des décennies, sans changements, sans caméras.
Kadhafi s'est assagi. Il a renoncé au nucléaire militaire.
Si les signes d'ouverture ne sont pas récompensés, on encourage le radicalisme sans fin.
Pour changer un régime, l'isolement est inefficace.
Il y a deux options :
- la négociation diplomatique et commerciale, le partenariat, l'ouverture
- l'intervention militaire.
Qu'auriez-vous dit, si Sarkozy avait proposé une intervention militaire contre la Libye ? Tout de suite vous auriez protesté, rappelé l'erreur de Bush en Iraq, etc.
Alors, faute d'intervention militaire, l'ouverture est plus efficace que l'isolement.
Ecrit par : Ax | 09 décembre 2007
@ Axel
Ce n'est pas ça : les Américains ont dit "la Libye c'est bien", alors tout le monde exécute. Voilà tout. Dommage pour Prodi.
Ecrit par : Hervé Torchet | 09 décembre 2007
@Ledru-Rollin : merci pour cette note très interessante sur la strategie municipale, je vous conseille d'aller y mettre vos commentaires, Amities, virginie
Ecrit par : virginiev | 09 décembre 2007
@ Paul
merci de me citer comme étant quelqu'un qui traite du fond sur son blog. Mais nul doute que dans la forme, je pèche. Personnellement, je n'oppose pas forme et fond, généralement. Vous semblez le faire. C'est dommage car à mon avis, il faut simplement les distinguer. Pour savoir en fonction de quoi on choisit. (Par exemple, jeudi soir dernier chez A. Chabot, tout le monde a trouvé bonne la prestation de Besancenot, en oubliant que c'était presque exclusivement sur la forme où il tenait le choc. Dray n'a pas été bon, mais sur le fond - la finance des retraites, ce que sont ses valeurs dans son engagement - , il avait raison.)
Pensez-y. Et peut-être percevrez-vous autrement la question de savoir pourquoi ce blog est reconnu comme de grande qualité par des gens très divers.
Ecrit par : guillaumeD | 09 décembre 2007
Depuis toujours, j'ai été contre tout compromis avec les dictatures et toute vente d'armes à l'étranger.
Mais là, tout en étant gêné de sembler argumenter en faveur de Sarko, je me demande si la France n'avait pas quelque chose à se reprocher avant l'attentat ayant couté la vie à plusieurs centaines de nos compatriotes. Dans ce cas, évidemment, à l'époque, on a dit : "ouh, les méchants terroristes libyens!" sans dire ce que les Libyens pouvaient avoir à nous reprocher.
Nous-mêmes, braves Frenchies, n'avons-nous pas reproché aux Américains de n'avoir pas cherché à comprendre pourquoi ils avaient subi ceux du 11 septembre 2001 ?
Je suis à présent gêné car je semble abonder dans le sens de Khadafi qui dit que les petits pays n'ont que le terrorisme pour se faire entendre.
Je veux vivre dans un monde où c'est faux. Or, je n'en suis pas certain aujourd'hui.
Donc je veux que nos médias soient totalement libres d'enquêter et de dire ce que la France fait insidieusement en Afrique. Car au vu de la très probable distance entre nos discours sur la démocratie, les Droits de l'Homme, et nos actions néo-colonialistes, opprimantes et de temps en temps complices de la violence (Rwanda 1994), il est probable que des pays africains "nous copient" et alors, comme on le voit, parlent démocratie tout en agissant dans la violence.
Le paradoxe de Sarkozy, c'est qu'il va, parallèlement au retour en grâce de certains dictateurs en France, continuer à commercer - des armes ! - avec eux. Bref, exactement ce qu'ont fait les Etats-Unis avec Al Qaïda il y a une quinzaine d'années.
Qui d'entre nous sera dans le mauvais avion? dans la mauvaise tour?
Parce que nous voulons la paix, nous n'avons pas le choix: il faut exiger la vérité et la justice. Ça va nous couter cher, mais moins cher que de subir le terrorisme.
http://www.survie.org/
Ecrit par : guillaumeD | 09 décembre 2007
@Je suis surpris sur votre analyse d'abord sur l'age et sur les propositions de programme ou de projet.L'autre jour étant un peu agacé par une personne qui disait qu'il n'yavait pas de proposition ,j'ai proposé de débattre avec cette personne sur la défense nationale un sujet que je pense maitriser et sur le droit au logement opposable et aussi le pouvoir d'achat que je préconise moi par les salaires.Il y a aussi le handicap et son nouveau droit opposable.La personne m'a dit que ce n'était pas son problème,tout ça pour dire qu'il ne faut pas dire n'importe quoi.J'ai même demandé comment envisager une diversité au parlement:aucune réponse.
Je pense que vous avez tort d'opposer les gens avec l'age à tout prix.En effet je pense moi le contraire et que bien sûr les mentalités doivent intégrer que chaque génération a besoin de l'autre :C'est la solidarité.Pour éviter cet effondrement de la solidarité il faut trouver un équilibre entre l'économie et le social.
Le développement durable répond à cette alternative et à son attente.C'est l'économie sociale et solidaire et l'écologie.C'est urgent cette troisiéme voie à visage humain.On doit encourager cette économie sociale par une économie de proximité et la je propose pusieurs mesures qui sont:
Créé un statut de l'économie de proximité
Subventionner la demande plutot que l'offre afin d'éviter des distorsions de concurrence.
Favoriser l'affectation de l'épargne à l'économie.
bien à vous
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 09 décembre 2007
@Je m'adressais à Paul
Ecrit par : ulm pierre | 09 décembre 2007
@Hervé
Pour l'intrecommunabilité et son usine à gaz je suis d'accord : le gros probléme est la fiscalité et le chantier est parait-il prévu. Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 09 décembre 2007
Il n'y aura pas de quatrième député démocrate à l'Assemblée Nationale:
"Législative/Val-d'Oise: duel serré PS/UMP
Le maire PS de Sarcelles, François Pupponi, est arrivé en tête ce soir du 1er tour de la législative partielle de la 8ème circonscription du Val-d'Oise avec 38,83% des suffrages et 168 voix d'avance sur sa rivale UMP Sylvie Noachovitch (37,43%) qu'il retrouvera au 2ème tour." (LE FIGARO- DEPECHES)
Même si je ne les connais pas, j'aime une pensée amicale pour Jean-Michel Cadiot et Ali Menzel que je remercie d'avoir porté nos couleurs dans cette circonscriptions qui connait de grosses difficultés.
Nicolas Vinci
Ecrit par : Nicolas Vinci | 09 décembre 2007
"j'ai", pas "j'aime"! Suis fatigué (et déçu)!
Ecrit par : Nicolas Vinci | 09 décembre 2007
"Nicolas Sarkozy a fondé le parti social démocrate. Cet espace n'est plus là pour François Bayrou"
Katrin Bennhold. Journaliste à l'International Herald Tribune
dans Esprit Public
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/esprit_public/
Ecrit par : Ax | 09 décembre 2007
@ Nico V
Objectivement, c'était peu probable. Ce qui serait intéressant, c'est qu'ils aient amélioré leur score. Les deux autres ont sensiblement le même qu'en juin dernier, en inversant l'ordre. Cadiot avait fait quelque chose autour de 3%. S'il passe la barre des 5% c'est déjà un succès (financier pour commencer).
Ecrit par : Hervé Torchet | 09 décembre 2007
@Ax: "social démocrate"? Sarkozy? Même à Bayrou je n'ai jamais accordé ce qualificatif!
Ecrit par : Nicolas Vinci | 09 décembre 2007
@Nicolas
Donne nous le résultat du modem pour voir le poids en poucentage au jour d'aujourd'hui. Merci
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 09 décembre 2007
"les sectaires, car c'est une secte, du Modem"
Jean-Louis Bourlanges,
toujours dans Esprit public, France Culture
Ecrit par : Ax | 09 décembre 2007
@Ax
Bon on a compris c'était pour mettre un peu d'ambiance sur le blog mais les deux termes sont inapropriés. Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 09 décembre 2007
@ Axel
C'est Max Lejeune qui a fondé le Parti Social-Démocrate avec Santini il y a fort longtemps. Maintenant, si pour cette femme, les tests ADN c'est la social-démocratie, si le paquet fiscal c'est la social-démocratie, si le bouclier fiscal en particulier c'est la social-démocratie, il faut qu'elle fasse un stage avec Benoît à Sciences Po, à mon avis elle a loupé quelques cours.
Au passage, une qui va vous surprendre et que m'a annoncée un mien cousin qui bosse aux impôts : l'an prochain disparaît la demi-part pour enfant élevé.
Aïe, ça va être dur pour beaucoup de gens. Et dire que Sarkozy avait promis de baisser les impôts...
Enfin, là n'est pas mon propos : cette mesure va pénaliser ceux qui paient de l'IRPP, donc pour une fois pas les plus faible. Mais pas ceux qui paient un fort ISF, à partir du moment où ils ont atteint le plafond d'imposition, car pour eux, le surcroît d'imposition signifiera un surcroît de remboursement...
Donc ça ne s'abattra que sur les classes moyennes et surtout les classes moyennes inférieures, celles qui indéfiniment trinquent et se fragilisent selon toutes les études sociologiques depuis des années.
Enfin, Axel, on s'en fout, de la social-démocratie : c'est un concept périmé.
Ecrit par : Hervé Torchet | 09 décembre 2007
@ Nicolas Vinci
Ecoute l'émission de France Culture
http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture/ESPRIT/ESPRIT20071209.ram
Ecrit par : Ax | 09 décembre 2007
"Bayrou n'est pas social démocrate. C'est une sorte de chrétien anti-libéral"
Toujours Jean-Louis Bourlanges sur France Culture. Excellente émission !
Ecrit par : Ax | 09 décembre 2007
@ Quitterie
dernière chose (avant vendredi 21 ;-) : "flécher nos impôts", bravo! Tu as enfin mis les mots sur un problème qui me taraudait depuis longtemps. J'en rêve aussi.
Ecrit par : guillaumeD | 09 décembre 2007
@Axel: après 19 pages écrites par mes soins aujourd'hui sur la fin de la Guerre Froide dans le trou paummé qu'est Helsinki, j'ai envie de tout, mais vraiment de tout, sauf d'écouter l'ex-député européen craché son fiel. J'ai lu sa lettre dans "Commentaire" et cela m'a suffi. En outre, pas la peine de tout nous raconter en direct puisque tu as mis le lien!
@Pierre: je n'ai pas les résultats de Jean-Michel Cadiot, désolé. Le Figaro reste un journal très bipolaire!
Nicolas
Ecrit par : Nicolas Vinci | 09 décembre 2007
@Hervé
pas entendu parlé de ça.en tout cas pour l'instant il y a bien 1/2 part par enfent à charge jusqu'à la majorité fiscale.Pour moi impossible à réaliser avec une politique familiaile
Pouquoi et bien on courrait à la catastrophe avec sur le futur une dénatalité qui passerait de 1.9 à 1.5Cette évolution générerait un effondrement et de la sécu et de la solidarité et il n'y aurait que les plus riches qui s'en sortiraient par des assurances individuelles le chomage augmenterait et l'inflation se développerait..Pas de blague faut pas me faire peur comme ça. Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 09 décembre 2007
J'aimais bien Bourlanges quand il citait Edgar Faure : "Il faut s'habituer à vivre avec des problèmes qu'on ne peut pas résoudre". Les commentaires d'Axel Karakartal sur le blog de Quitterie sont un problème qu'on ne peut pas résoudre.
Pour le reste Bourlanges a trahi le RPR chiraquien en 1986 ; dès que Chirac est parti, il est retourné à la niche. Tant d'années de duplicité pour qu'enfin le masque tombe.
Ecrit par : Hervé Torchet | 09 décembre 2007
@Nico
T'inquiètes pas ils vont bientôt parler de la 3° voie
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 09 décembre 2007
@Pierre et Hervé: participation à la fermeture des bureaux dans le Val d'Oise estimée à 25%. Le problème du rapport des banlieues à la politique reste donc entier.
Si le message de la démocratie, quel que soit le parti, passait, la réaction à des événements tels ceux de Villiers-le-Bel devrait être un regain de participation, précisément pour "changer les choses".
Sujet à creuser, une fois de plus...
Nicolas
Ecrit par : Nicolas Vinci | 09 décembre 2007
"...sont un problème qu'on ne peut pas résoudre."
Hervé Torchet, c'est bien de donner si vite raison à Jean-Louis Bourlanges.
Vos propos sont exactement ceux qui font du Modem une secte, comme le dit Bourlanges : on n'a pas le droit de critiquer.
Vous êtes pires que Sarkozy dans l'intolérance de la contradiction.
Le Modem est tout sauf démocrate : il faut aduler ou se taire.
Ecrit par : Ax | 09 décembre 2007
@Axel: il n'est pas question d'adulation, de silence, de contradiction, de tolérance, bref, de grands moments que nous maitrisons tous, y compris les Démocrates dont je suis, mal. Ce que le Citoyen Torchet ("citoyen", c'est pour faire sectaire... ou radical ... ou républicain... ou révolutionnaire ... ah! les étiquettes) tente de te signifier, c'est qu'il n'est pas nécessaire de faire un fil sur l'émission de France Inter dans les commentaires du blog de Quitterie. Même si tu as choisi de transformer Page 2007, pourquoi ne fais-tu pas ce soir une entorse pour publier un billet dans lequel tu suivrais en direct l'émission plutôt que de le faire ici. D'autant plus que la seule chose que tu fais, c'est nous balancer des qualificatifs made in Bourlanges sans prendre la peine de tenter de les justifier...
Nicolas
Ecrit par : Nicolas Vinci | 10 décembre 2007
@ Axel
Faux : je suis le premier à critiquer et ça m'arrive souvent. Mais mes critiques ne sont pas destinées à nier mon engagement, seulement à en améliorer le cadre. Selon le souhait de Quitterie, elles sont toujors accompagnées de propositions et d'une vision constructive.
Ce ne sont pas des critiques que tu viens faire sur le blog de Quitterie, tu rapportes avec beaucoup de plaisir des propos que chacun connaît déjà car Bourlanges s'est déjà exprimé dans le Monde. Et de surcroît, sa décision de démissionner du parlement européen prouve qu'il est dans une position belliqueuse à l'encontre du MoDem, ce qui prive ses critiques de toute objectivité : il n'est pas un observateur qui témoigne, mais un adversaire qui attaque. Tant pis pour lui, mais rapporter ici ses attaques n'est pas une façon de faire progresser la démocratie, car Quitterie avait lancé un très bon sujet et tu l'as pollué avec tes insanités dont tout le monde se fout.
Ecrit par : Hervé Torchet | 10 décembre 2007
@ Axel
Faux : je suis le premier à critiquer et ça m'arrive souvent. Mais mes critiques ne sont pas destinées à nier mon engagement, seulement à en améliorer le cadre. Selon le souhait de Quitterie, elles sont toujors accompagnées de propositions et d'une vision constructive.
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