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20 septembre 2007
Adoption de l'amendement Mariani : quelle honte !
C'est grave. 23 députés seulement en séance à 4h20 du matin qui adoptent la loi sur l'immigration. Un sujet aussi crucial que celui là.
Sur l'amendement Mariani qui autorise les test ADN, 91 voix contre 45. Je ne peux m'empêcher d'y voir le manque de représentativité de l'Assemblée nationale, ces équilibres qui ne sont pas respectés. Les verts, le PS, le Mouvement démocrate, le Nouveau Centre, une partie de l'UMP était contre. Il est pourtant passé.
Même dans une version édulcorée, le résultat est le même, l'engrenage du détournement de la science à des fins politicienne et contraire au Droits de l'Homme est en marche.
Admettrions-nous qu'on nous fasse ça, à nous ? Alors pourquoi l'accepter pour des étrangers. Que viennent faire le droit du sang dans cette histoire ? Nous parlions de filiation, pas d'ADN, ni de gènes. J'ai honte.
J'ai une pensée pour certains membres du gouvernement qui doivent être en totale opposition avec cette loi, plus précisemment sur cet amendement, sur un autre réduisant de un mois à 15 jours le délai de recours après un rejet de demande d'asile. Vont-ils (elles) continuer à être solidaires de telles mesures ?
Tiens comme par hasard, Nicolas Sarkozy n'est pas en première ligne. Etonnant, non ? Pendant que certains font l'ignoble travail, d'autres relèvent les bras pour faire les réformes dont la France a tant besoin ?! Le sauveur-le flingueur. Des résultats ? 25 000 expulsions ? La chasse à l'homme ? et combien de personnes bien intégrées ? C'est quoi l'objectif ? Les rapports Nord-Sud, les flux migratoires, notre pays vieillissant, qui en parle ?
Mais il reste un créneau pour réagir : la navette parlementaire. Le texte sera au Sénat, du 2 au 4 octobre. Souhaitez vous vous mobilisez ? Comment ? Proposez, agissons.
11:20 | Lien permanent | Commentaires (225)
Commentaires
Il y a une pétition et des documents là :
http://tmp.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article1625
Écrit par : florent | 20 septembre 2007
Quitterie, bien sûr qu'il faut se mobiliser (on aurait dû y aller hier ;-) )
Rien à redire sur ta note, j'approuve à 200%.
Bon, on y va ? on fait quoi ?
Déjà, en parler sur chacun de nos blogs mais ça ne suffit pas...
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
Merci beaucoup Florent ! Plus de 8 000 signatures, il faudrait que ça grimpe et vite !
Écrit par : Quitterie | 20 septembre 2007
@Tous : je me joins entierement à Quitterie. Alors on fait quoi? on peut pas laisser faire ca!!!!!!
Écrit par : virginie v | 20 septembre 2007
@MIP : oui on aurait du y aller ;-))) mais on a prefere courir après les taxis ;-)))))). Tu as raison déjà relai blogs mais après....
@Florent : on va la faire circuler! merci, bises, virginie
Écrit par : virginie v | 20 septembre 2007
On pourrait commencer par contacter, chacun, les sénateurs de nos départements...individuellement et/ou collectivement ?
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
Le conseil constitutionnel devrait censurer semble-t-il...
Lire ici :
http://dinersroom.free.fr/index.php?2007/09/19/643-le-projet-de-loi-sur-le-regroupement-familial-est-il-conforme-a-la-constitution
Écrit par : Arnaud | 20 septembre 2007
@MIP : pourquoi pas..on en parle c'ets une bonne idée!
@Arnaud : merci, le point cle est peut être là!
Écrit par : virginie v | 20 septembre 2007
Ce matin je me suis réveillé avec une sévère gueule de bois, et ce n'est pas à cause de la soirée d'hier ! Comme l'impression que mon radio-réveil s'est muté en TSF durant la nuit. J'ai honte et mal à la France mais surtout la rage !!! Qu'une envie c'est de crier mais il faut se raisonner et agir maintenant !!!
Écrit par : Benjamin SAUZAY | 20 septembre 2007
Cet amendement ne pouvait passer que la nuit , tellement il est synonyme d'obscurantisme.
Encore une fois, pour faire passer l'horreur, on nous l'enrobe dans un paquet de générosité (faire gagner du temps aux "pauvres immigrants") .
Utiliser le prétexte de la liberté des immigrants en disant que les Tests ADN ne seront pratiqués qu'avec les volontaires est une honte. On n'est pas libres lorsqu'on est soumis à une telle pression : Regrouper sa famille pour vivre ensemble, tout simplement.
Tu as raison, Quitterie, nous n'accepterions pas ça pour nous. Il n'y a qu'une seule conclusion possible: Cet amendement est raciste.
J'ai mal aux Droits de l'Homme, j'ai mal à mon pays.
Je m'en vais signer la pétition. Puis téléphoner à mes amis du Burkina Faso. Je ne leur parlerai pas de ce scandale. Je leur dirai qu'ils me manquent.
Résistons.
Écrit par : guillaumeD | 20 septembre 2007
un article ici aussi :
http://francklelievre.hautetfort.com/archive/2007/09/20/la-france-ses-colonies-et-les-valeurs-de-la-democratie-%E2%80%93-le.html
Écrit par : florent | 20 septembre 2007
Autre chose:
Thierry Crouzet a posté aujourd'hui une note complémentaire à sa note précédente sur le MoDem.
Je la trouve absolument excellente.
Écrit par : guillaumeD | 20 septembre 2007
@Richard Patrosso
Cela ressemble malgré tout à un glissement vers un mauvais scénario de science-fiction. Et je ne parle pas uniquement de cette affaire. La morale, l'éthique, le principe, l'humanisme, ça compte bordel !!! On va où là !?!
Croire en la bonne fois sur cette affaire est vraiment bisounourser la politique !
Écrit par : Benjamin SAUZAY | 20 septembre 2007
J'ai écris aux sénateurs de Loire-Atlantique pour leur faire part de mon indignation : copie de ce mail ici : http://marie-isabelle.hautetfort.com/archive/2007/09/20/amendement-mariani-sur-les-test-adn-le-senat-ne-doit-pas-le.html
Faites de même, ce serait déjà un très bon début !
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
j'ai écris aux sénateurs de Loire-Atlantique (encore un peu mon département) à ce sujet.
La copie est ici : http://marie-isabelle.hautetfort.com/archive/2007/09/20/amendement-mariani-sur-les-test-adn-le-senat-ne-doit-pas-le.html
N'hésitez pas à faire de même avec les sénateurs de vos départements.
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
"Même dans une version édulcorée, le résultat est le même, l'engrenage du détournement de la science à des fins politicienne et contraire au Droits de l'Homme est en marche."
je me moque bien de cette mesure mais il faut arrêter de dire des bétises, comme on l'entend dans la presse. La loi de bioéthique n'a jamais interdit cela, d'ailleurs elle le prévoit en matière de filiation.
lisez les articles 4-5 de la loi.
L'article 4 interdit d'étudier des caractéristiques génértiques, en bref, de chercher si tel ou tel est déficient.
L'article 5 prévoit la possibilité d'identifier par la génétique, notamment si cela peut facilité la révélation de la vérité en matière de filiation. Or c'est bien ce qui est proposé ici : que les personnes puissent faire valoir y compris par moyen scientifique, les droits découlant de leur filiation.
Il n'y a pas de débat sur le droit du sang ou droit du sol...
Écrit par : barbou | 20 septembre 2007
Monsieur Richard Patrosso,
Je lis avec intérêt la réponse qui m'est destinée.
J'estime que le défaut de compréhension dont vous avez fait preuve est dû à une mauvaise rédaction de ma part. Veuillez m'en excuser. Ma réaction ne concernait essentiellement pas votre personne, dont j’ai bien pris note des commentaires précédents évitant ainsi toute mésentente, mais d’une manière générale le sujet qui nous intéresse...
En ce qui concerne la permission pour un militant de philosopher, je vous le dis avec humilité mais ardente conviction, je pense que nous l'avons très largement prouvé. Une recherche vous permettra de vous en convaincre aisément...
Je suis néanmoins convaincu que le rôle d'un militant n'est pas uniquement de se, permettez-moi l'expression, regarder le nombril. Son devoir est également de se permettre de crier : Bordel !
Le "J'accuse" de Zola serait alors resté dans les salons feutrés parisiens.
Je vous remercie de ne pas me répondre sur ce blog afin de ne pas le trolliser. Nous devons rester sur la discussion qui est de la plus haute importance. Nous pouvons si vous le désirez continuer la discussion en privé via mon blog ou le votre notamment.
Merci.
Écrit par : Benjamin SAUZAY | 20 septembre 2007
Bonjour à tous,
D'après le Nouvel Obs, le Nouveau Centre a voté pour ce texte, contrairement à ce que laisse entendre Quitterie.
Comme vous, je pesne qu'une action citoyenne auprès des sénateurs m'apparaît maintenant comme la seule issue possible. Je suis militant PS et je suis prêt à me joindre à vous pour une telle action. Merci MIP pour vaoir amorcé le processus.
Écrit par : fabrice | 20 septembre 2007
super fabrice, si tu pouvais relayer...Quitterie, le transpartisan va passer par là !! ;-)
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
évidemment que c'est honteux et qu'il faut réagir... en même temps, je doute fort que le Senat nous aide dans la mesure où il est malheureusement devenu qu'une chambre d'enregistrement de la droite!
quand le peuple est méprisé de la sorte, il y a des mouvements sociaux qui sont ineluctables
il faut savoir s'indigner, se mettre en colère (sainement lol),
j'attends de voir la position de ségolene royal la-dessus pour voir ce qu'elle propose aux forces de progrès pour contre-attaquer
les pedophiles genetiques, ca date de la campagne, maintenant on en recolte les fruits, mains on ne laissera pas l'hyperactif faire, si nous sommes unis, nous pouvons faire de grandes choses
Écrit par : julien vick | 20 septembre 2007
Bonjour à tous!
Quand j'ai dit en partant pour la Finlande que je craignais de ne plus
reconnaître mon pays en revenant après un an de rupture...
Je me charge des sénateurs lorrains dès aujourd'hui. De gauche, du centre,
de droite, de nulle part. Nous sommes dans un moment qui requiert,
justement, de l'union nationale.
Quelqu'un a-t-il contacté Michel Mercier? (a moins qu'il ne soit de Loire-
Atlantique????)
En outre, nous pouvons, en écrivant aux sénateurs, parler de la
revalorisation de leur rôle. Síls empêchent cet amendement de passer, ils
prouveront leur utilité et la nécessité du bicamérisme. De plus, cela les
honnorerait et leur prestige n'en serait que plus grand...
Vais blogger aussi sur la pétition et la constitutionnalité de la mesure.
Aujoud'hui, pas de déconnade, même pas avec Nini (ce qui devrait faire
plaisir à Demian ;-) ). Le moment est trop grave.
Martin Hirsch s'est exprimé avec justesse sur le sujet: nous venons de
bafouer notre identité nationale, fondée sur les Droits de l'Homme.
Au boulot!!!!!!!!!!!
Nicolas, très préoccupé
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
J'oubliais:
Le Président du Sénat, Christian Poncelet, est lorrain.
J'userai aussi de cela!
Nicolas ;-)
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
non Nico, Michel Mercier est du Rhône.
Les sénateurs de Loire-Atlantique : François Autain (MRC apparenté au groupe Communiste Républicain et Citoyen), Charles Gautier (PS), Gisèle Gautier (UMP), Monique Papon (UMP), André Trillard (UMP).
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
@ barbou
Je ne pense pas que notre indignation se pose uniquement sur le problème du droit du sang/droit du sol. Il ne s'agit pas non plus de savoir si une politique d'immigration doit être plus ouverte ou plus fermée. Pas ici, pas maintenant.
Ce n'est pas qu'une question de bio-éthique non plus.
Je dirais que c'est :
Dans quelle logique enferme-t-on des personnes étrangères en situation de précarité économique et sociale?
Et quelle logique d'utilisation de la science y est en jeu?
(et cela, à partir d'aujourd'hui-même!)
Si ces questions sont complexes, le risque de "la mauvaise pente" est présent, lui, en toute simplicité.
Écrit par : guillaumeD | 20 septembre 2007
@MIP:te charges-tu de Michel Mercier? Ou dois-je le faire en ¨même temps
que je m'occupe du Lorrain Claude Biwer, Vice-Pdt du groupe UC-UDF??
Par ailleurs, je viens de lire le compte-rendu de la séance d'hier.
Delphine Batho, S.Mazetier et, attention les yeux, Serge Blisko (comme
quoi, tout arrive!) ont été très actifs.
Néanmoins, j'ai cru remarquer quelque absence qui ne me ferait point
plaisir: MM Lassalle et Bayrou étaient-ils là????
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
Oh! Je viens de recevoir mon "Monde électronique" de demain.
La Une évoque le Grenelle de l'Environnement. Pas un mot sur la loi adoptée. Bien sûr...
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
Nico, fais le donc pour Michel Mercier !
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
@Fabrice : Merci de ton soutien sur cet action, il ne faut pas laisser passer ca. Je remercie Quitterie d'avoir soulever le probleme, deux pistes, les senateurs comme MIP l'a fait et le probleme constitutionnel que pose un tel amendement. Tu peux nous ecrire vvotier@jeunesudf75.org si tu as des idees et qu'on s'organise, A bientôt, virginie
@MIP : belle initiative c'est la puissance du reseau de l'interactivité, l'impression de ne plus être totalement demuni face à ce qu'on ne peut tolerer!
@Nico : entierement d'ac aujourd'hui le ton n'est pas à la plaisanterie..si nous laissons faire ca ou allons nous..je t'embrasse, nini
@Ben : on en parlait hier on a la rage il faut la transformer en essai
@Guillaume : merci pour le texte de thierry il est excellent, bises, nini
@Julien Vick : Voilà un événement qui doit nous reunir, A vite, virginie
Écrit par : virginie v | 20 septembre 2007
La façon dont Quitterie aborde le problème est la bonne : le plus inquiétant dans cette affaire, qui a des aspects dangereux et d'autres seulement navrants (on a vu l'interview de ce Congolais qui a appris que son fils n'était pas de lui en entreprenant le regroupement familial), c'est l'immixtion progressive du facteur génétique partout. On parle du fichage-flicage, mais ce n'est pas tout : il s'agit d'introduire peu à peu l'idée génétique comme déterminante. C'est la part "G. Bush" de l'influence de Sarko, à côté de la part "Berlusconi". Il y a là des pas vers la nazification des esprits bien plus redoutables encore que les reconduites à la frontière.
Écrit par : Hervé Torchet | 20 septembre 2007
A ceux qui veulent reprendre l'initiative d'écrire aux sénateurs :
Pour trouver les adresses des sénateurs rapidement, tapez "sénateurs de seine-saint-denis" (par exemple) sur Wikipedia. Ensuite, les adresses des sénateurs sont sous la forme [1è lettre du prénom].nom@senat.fr
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
je propose d'offrir, à mes frais, aux 91 députés ayant voté cet amendement , d'effectuer un test ADN pour prouver qu'ils sont bien les parents biologiques de leurs enfants.
Suite de la note sur www.perros.fr
Écrit par : sebastien Perros | 20 septembre 2007
@MIP (et les autres): OK pour Michel Mercier, je m'en occupe. Il faut, bien sûr, que tous les membres du groupe UC-UDF soient contactés, quelle que soit leur obédience récente (MoDem ou PSLE). En insistant sur les plus emblématiques. Je peux aussi m'occuper de Jacqueline Gourault: lors du Conseil National de mai dernier, elle m'a fait un immense sourire lorsque nous nous sommes frôlés. Le feeling passe! lol
Qui peut m'aider pour les autres? J'inclus Valérie Létard dans la démarche, bien que membre du Gouvernement...
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
attention à l'emballement svp, le buzz c'est bien, les excès non. je n'aime pas la tournure que ça prend sur certains blogs. un peu de mesure, je rejoins richard patrosso : ce n'est pas tant la mesure en elle-même qui est choquante que certaines dérives et implications (cf. texte de la pétition en lien tout en haut).
prenons garde à ne pas fournir nous-mêmes le bâton si vous voyez ce que je veux dire... gardons la tête froide, restons rigoureux, et surtout anticipons.
inutile de m'interpeller, je ne pense pas revenir commenter ici car il y a trop de messages pour que je puisse suivre
Écrit par : florent | 20 septembre 2007
j'ai lu que le sénat puait ppse le epot de la mesue. c'est déjà bien ais c'est insuffisant. demain, apès-demain, dans dix ans, elle sera toujous aassiinhumane. Dnc il faut cntinue à mbilise les sénateus, signe lapétitin, faie n maxium de buit avant la navette. n en a vu des texts ignbles, mais ce celui-ci c'est assez rare
Écrit par : philippe | 20 septembre 2007
@ philippe
le tien est assez "ignble" aussi!
sans méchanceté ;-)
Écrit par : guillaumeD | 20 septembre 2007
je dirais même incmpésible :-))
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
désolé j'ai visiblement des problèmes avec le clavier de l'ordinateur de la bibliothèque ;)
Écrit par : philippe | 20 septembre 2007
Quitterie, à eux seuls les parlementaires PS (plus de 100) auraient pu faire tomber le verdict. Mais à 4h20 du matin, les grandes causes passent après les heures de sommeil...
Écrit par : Lars | 20 septembre 2007
200 % d'accord.
De plus cet amendement semble aller à l'encontre de la jurisprudence du Conseil d'etat qui a érigé le principe d'égalité au rang de principe fondamental du droit français et le Conseil Constitutionnel en a fait un principe fondamental issu des lois de la République...
Qu'attendons-nous pour porter le message et lancer le débat?
Écrit par : Cyril de Guardia | 20 septembre 2007
@Résister
Je n'ose y penser mais je pense que l'on va doucement à l'inimaginable inversion des valeurs comme il y a quelques décennies.Ce qui est en cause ce n'est pas la valeur Liberté mais c'est le principe de la personne humaine.Quand un principe est bafoué s'impose un devoir de Résistance même si cela parait déraisonnable. Pierre
Écrit par : ulm pierre | 20 septembre 2007
Il parait primordial de solliciter chacun autant que nous sommes les députés et sénateurs de notre région en leur faisant parvenir lettres et pétitions faisant valoir la violation de principe fondateur de la République qu'ils sont sensé défendre et représenter.
Écrit par : Cyril de Guardia | 20 septembre 2007
@Tous : excellente idee de MIP et Nico, chacun ecrit à son senateur lobbying parfait, double de l'effet de masse la petition et on suit l'affaire de la constitutionnalite. Parallelement, on organise un petit seeting devant le senat bien sur, on va mettre le souk dans cette institution bien tranquille!
@Florent : on est d'accord pour que ce soit entendu il faut que ce soit mesuré!
@Sebastien Perros : bien joué!
Écrit par : virginie v | 20 septembre 2007
Nini, super cette idée de sitting !
sinon, sans se concerter, Laure Leforestier a eu le même cri de colère et la même idée d'écrire aux sénateurs ! excellent ! http://laureleforestier.com/
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
Je suis en cours de rédaction d'une note faisant prévaloir la vilation de la jursiprudence du conseil d'état et des principes dont j'ai parlé.
Mon courrier est parti à mon maire-sénateur (à bas la multiplicité des mandats au passage!).
Très bonne idée le sitting devant le Sénat. Je pense que je vais préparer des tracts et tracter dans mon université et ma ville ainsi que faire un communiqué de presse.
Écrit par : Cyril de Guardia | 20 septembre 2007
Comme dit sur le Y!G
Ok, le Conseil Constitutionnel sera saisi, ok l'article pourra être invalidé mais l'important est de bien marquer le fait qu'un tel amendement a malgré tout été voté !!!
Écrit par : Benjamin SAUZAY | 20 septembre 2007
@tous
Le Gouvernement a déclaré l'urgence pour ce texte !!!
Rappel :
Texte en urgence = une seule lecture par assemblée. Si désaccord = CMP. Si désaccord en CMP = dernier mot à l'AN
Bref, tout va aller très vite, il faut donc se mobiliser encore plus fort !!!
Écrit par : Benjamin SAUZAY | 20 septembre 2007
@Ben : entierement d'ac avec toi il faut marquer le coup, bises, virginie
@Cyril : excellent, il faut se trouver l'heure le 2 octobre c'est l'aprem je crois, A bientôt, virginie
@MIp : les grand esprits se rencontrent, c'est chouette!
Écrit par : virginie v | 20 septembre 2007
Je suis actuellement sur Perpignan donc ce sera difficile de me déplacer sur Paris...mais il se passera des choses dans les pyrénées orientales xD
amitiés démocrates
Écrit par : Cyril de Guardia | 20 septembre 2007
OK Ben, dans ce cas, on pourrait aussi faire pression sur les députés !!
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
C'est déja fait ;-) N'oubliez pas qu'en effet l'état d'urgeance législatif ayant été enclanché, les députés auront un rôle prépondérant dans cette affaire.
Écrit par : Cyril de Guardia | 20 septembre 2007
Voilà!!!
Ont été contactés par mes soins,
En Lorraine:
Evelyne Didier (PCF)
Philippe Nachbar (UMP)
Daniel Reiner (PS)
Jacqueline Panis (affiliée UMP)
Gérard Longuet (UMP)
Philippe Leroy (UMP)
Jean-Pierre Masserer (PS)
Gisèle Printz (PS)
Jean-Marc Todeschini (PS)
Jackie Pierre (UMP)
Christian Poncelet (UMP), Président du Sénat
Hors de Lorraine, élus démocrates/centristes:
Michel Mercier,
Jacqueline Gourault,
Catherine Morin-Dessailly.
Tous les trois, on ne les présente plus!
Le mail n'est pas exactement le même pour tous, dépendant des sensibilités des uns et des autres. Mais l'idée générale est toujours la même!
Maintenant, je me dirige vers mon blog pour faire encore plus de bruit!!!
@MIP: as-tu déjà eu des réponses??????
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
@Ben: d'accord, dernier mot à l'Assemblée. Mais dans ce cas de figure, je me demande s'ils ne finiront pas par trouver un accord en CMP. Mais bon, mieux ne pas baisser la garde!
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
Par mail carrément?
Bon j'ai utilisé le bête courrier...je crois que je vais envoyé des mails aussi histoire de mettre une seconde couche:
Christian Bourquin (PS)
Arlette Franco (UMP)
Daniel Mach (UMP)
François Calvet (UMP)
Jaqueline Yrles (UMP)
Jean Paul Alduy (UMP-PR)
Écrit par : Cyril de Guardia | 20 septembre 2007
et bien il faut écrire aux députés aussi !!!
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
LAMENTABLE!!! Je viens de faire un tour sur le site de l'AN pour me renseigner sur le nom des députés de ma région. Figurez-vous que trois mois après leur élection, l'annuaire des députés n'est pas encore à jour! Anne-Marie Comparini y figure encore, mais pas le député de ma circo!
Quelle lenteur, quelle lenteur!!!
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
@Cyril de Guardi: ah! Arlette Franco! Quelle chance pour toi de pouvoir communiquer avec elle!!! (je peux expliquer cette intervention à la demande...)
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
Ne te justifie pas je vois parfaitement de quoi tu veux parler Nico xD
Écrit par : Cyril de Guardia | 20 septembre 2007
Je partage l'indigniation de beaucoup d'entre vous. Au delà toutefois de cet amendement assez sordide il est vrai c'est l'échec intégral de Sarkosy sur la question de l'immigration qui est en cause, la meilleure preuve étant qu'il y a une grande loi sur l'immagration par semestre et bientôt par trimestre. Echec du point des vue des résultats bruts, personne n'a le sentiment que l'immigration clandestine est jugulée ou même contenue. Echec humain et c'est bien sûr le plus grave, les exemples sont innombrables agression des sans-papiers à la sortie des écoles etc... Echec géoplolitique enfin puisqu'aucune politique d'ampleur sur le problème nord-sud n'est en place ou seulement à l'étude. Aux "honnêtes gens",ceux que l'opposition enfermée n'est-ce pas dans les citadelles de la pensée pure dixit hortefeux ou quelques autres comparse, on promet donc plus de surveillance puisque la surveillance a échooué, argumentaire biaisé on le voit.
Je voudrais cependant mettre en garde contre un appel permanent des "humanistes" aux terreurs et traumatismes de la seconde guerre mondiale, parce que là aussi cela fausse tous les enjeux et brouille le message de resistance, on sait que le thème sarko=facho ne lui a jamais fait perdre une voix, au contraire.
La sagesse et la mobilisation dans l'urgence n'étant pas absolument incompatibles.
Écrit par : jean-charles | 20 septembre 2007
@Cyril de Guardi: ah! Arlette Franco! Quelle chance pour toi de pouvoir communiquer avec elle!!! (je peux expliquer cette intervention à la demande...)
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
@jean-charles: Je confirme!!!!! Mon article sur Agoravox concernant la guerre en Iran qu'il ne faut pas préparer a fait ressurgir dans le forum qui s'est ouvert ensuite des arguments horribles faisant, toujours, référence à la seconde guerre mondiale. Ce qui nuit au débat.
Construison l'avenir!!!
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
N'oublions pas une autre chose: L'amendement dispose que les candidats aux tests génétiques devront avancer l'argent, les tests ADN coûtant horriblement chers. Aucune alternative: on paie ou on est expulsé. L'Etat s'engage à rembourser les frais dans les mois qui suivent? Avec quel argent s'il vous plait? Mais avec des fonds publics bien sûr, autrement dit avec une part de votre salaire grevé par les prélèvements obligatoires!
Écrit par : Cyril de Guardia | 20 septembre 2007
Ton article sur agoravox a été pourri par les Lerma et toute sa clique...des habitués. je suis également concerné par ce douloureux problème inhérent à agoravox...Et oui! nos écrits dérengent car invitent à la réflexion et la remise en question...Déranger, c'est faire avancer le shmilblick, si vous me permettez cette triviale expression.
Écrit par : Cyril de Guardia | 20 septembre 2007
EUh???? C'était pas cela mon commentaire!!!
Je disais :
@jean-charles: je confirme. Chaque fois que l'on parle de Seconde Guerre Mondiale, les arguments dérivent vers tout et n'importe quoi ce qui finalement nuit au débat. J'ai eu le droit à quelques perles sur Agoravox après mon article sur la Guerre en Iran qu'il ne faut pas préparer!
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
@Cyril : tu as tout à fait raison de souligner que le test est au frais des candidats, purement scandaleux. Je pense que dans notre demarche de lobby auprès des senateurs, deputes, sitting..il faut mettre cet argument en avant, à très bientôt, virginie
@Nico : bravo pour ton activisme finlandais ;-)) gros bisous, nini
Écrit par : virginie v | 20 septembre 2007
Merci nini :)
Faisons un récapitulatif des arguments:
- Mesure anti éthique (loi bioéthiques de 1994)
- Mesure anticonstitutionnelle (Principe général du droit d'égalité)
- Mesure allant à l'encontre de la jurisprudence du conseil constitutionnel
- Frais des tests
- Echec de la politique d'immmigration
N'hésitez pas à venir étoffer la liste!
Écrit par : Cyril de Guardia | 20 septembre 2007
entendu au journal de france inter :
une chinoise sans papiers vient de sauter par la fenêtre à paris lors d'un contrôle de police, un peu comme avec le jeune garçon originaire d'europe de l'est il y a quelques semaines
aïe, encore de l'huile sur le feu...
Écrit par : florent | 20 septembre 2007
Je suis triste et j'ai honte.
Rien de plus à dire.
Je pense que si on proposait aujourd'hui de tracer par GPS tous les étrangers pour être sur qu'ils ne restent pas sur le territoire à la fin de leur visa celà pourrait passer, c'est bien triste. L'opinion française est prête à accepter n'importe quoi.
Je pense qu'il faut essayer de voir avec l'agence européenne en charge des droits de l'homme pour essayer de faire interdire ça.
Sinon à tous les français qui soutiennent cette composante de la loi je pose une question. N'est-ce pas vous qui critiquez les Etats-Unis qui prennent l'empreinte de vos dix doigts quand vous rentrez sur leur territoire en considérant que c'est "exagéré" (ce qui n'est pas faux d'ailleurs) ?
Ne trouveriez-vous pas normal que les pays à qui l'on impose ce test ADN, nous l'imposent aussi et que si des parents français se rendaient en Côte d'Ivoire pour travailler les enfants eux aussi français devraient faire un test ADN pour avoir un visa ? Accepteriez-vous ça ? La réponse est : NON, bien sur.
Mais il est si facile de se considérer comme supérieur et de ne pas se poser la question de la réciprocité...
Pauvre France.
Écrit par : Clément Le Ricousse | 20 septembre 2007
Écrit par : florent | 20 septembre 2007
je précise que je ne fais pas l'amalgame, mais qu'il est probable que d'autres le feront, il faut donc prévoir des réactions...
Écrit par : florent | 20 septembre 2007
A y regarder de plus près, ils ont quand même bien édulcoré. Il ne reste finalement que peanut du projet Mariani. Parions qu'il ne restera plus rien après le passage devant le conseil constitutionnel. Zauraient mieux fait de se taire et de réfléchir avant.... En fait, je ne crois pas une minute qu'ils y aient cru eux-mêmes. Sinon, ils pouvaient faire leur coup bas pendant l'été.
Moralité : cette affaire n'est que du Buzz, destiné à détourner notre attention... mais alors pourquoi ?
Écrit par : rémy | 20 septembre 2007
Viennent d'être contactés: Les 23 députés et députées lorrain(e)s!
En Moselle:
F. Grosdidier (UMP)
D. Jacquat (UMP)
M-J. Zimmermann (UMP)
A. Marty (UMP)
C. Lett (UMP)
P. Lang (UMP)
A. Wojciechowski (UMP) ("mon député-maire")
A. Filippetti (PS, oui, oui, cela existe aussi en Moselle!)
J-M. Demange (UMP)
M. Liebgott (PS, radicaux...)
Dans la Meuse:
B. Pancher (UMP)
J-L. Dumont (PS, radicaux...)
En Meurthe-et-Moselle:
L. Henart (UMP)
H. Feron (PS, radicaux...)
V. Rosso-Debord (UMP)
J. Lamblin (UMP)
N. Morano (UMP, on ne la présente plus...)
J-Y. Le Deaut (PS, accessoirement prof à Sciences-Po!)
C. Eckert (PS, radicaux...)
Dans les Vosges:
M. Heinrich (UMP)
G. Cherpion (UMP)
J-J. Gaultier (UMP)
F. Vannson (UMP)
Bien évidemment, pas de député du MoDem par ici (et pour cause!) et pas beaucoup de PS non plus.
Bon ben, comme dirait l'autre, let's wait and see!
Bonne continuation à tous!
Des réponses déjà????
Nicolas
(@Nini: Je t'embrasse bien fort. @Quit: re-bravo pour hier soir! et pour aujourd'hui aussi d'ailleurs! Bises! @MIP: rien de spécial à dire mais bon, on doit toujours faire la bise à sa déléguée Jeunes préférée donc voilà! lol)
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
@remy: concernant le détournement d'attention, je pense que les propos de Dr Kouchner servaient déjà à nous détourner l'attention de quelque chose, cette chose étant le projet de loi sur l'immigration. Alors si ce même projet cherche aussi à nous détourner l'attention.... Où allons-nous??!!
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
J'ai écrit aux 10 députés de Loire-Atlantique : Jean-Marc Ayrault (PS, François de Rugy (Verts), Marie-Françoise Clergeau (PS), Marie-Odile Bouillé (PS), Dominique Raimbourg (PS), Michel Ménard (PS), Michel Hunault (PSLE), Christophe Priou (UMP), Serge Poignant (UMP), Philippe Boënnec (UMP).
Je vous tiendrais au courant sur mon blog et ici quand j'aurai une réponse !
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
Oki MIP! Je ferais de même à la reception des réponses de ceux que j'ai sollicité.
Je souhaiterais aussi que l'on s'interroge sur le fichage génétique...n'est ce pas un danger en lui même en dehors des considérations éthiques ou d'ordre juridique?
Écrit par : Cyril de Guardia | 20 septembre 2007
@Nico : grosse bise too, nico
@Cyril : la liste telle que tu l'as dressée parle d'elle même, c'est terrifiant. Pourquoi ne pas ecrire un manifeste pour le remettre au senat le jour du sitting? Qu'en pensez-vous?
Écrit par : virginie v | 20 septembre 2007
Un manifeste? Ca me botte ;-)
Écrit par : Cyril de Guardia | 20 septembre 2007
UN manifeste oui c'est une très bonne idée. Allons-y!
Écrit par : philippe | 20 septembre 2007
Conseil d'activiste :
- n'hésitez pas à appeler le Sénat. On vous passera le bureau de votre sénateur. Demander quelle sera la position du sénateur. Si on vous dit "celle du groupe", gueulez qu'un élu doit avoir ses propres positions. Si on vous dit "on sait pas", dites que vous rappelerez et rappelez. Le but est que cela emmerde le/la secrétaire, qui le dit à l'élu, qui gueule auprès du président de groupe, qui le dit au ministre, etc.... c'est pas cool mais c'est efficace quand c'est simultané.
- signalez que vous irais demander à votre maire et aux têtes de listes aux cantonales pour qui ils votent et que vous ne voterez pas pour eux si ils vous annonce le nom d'un sénateur ne s'étant pas opposer à cet amendement odieux. Mettre en copie les candidats concernés, leur téléphoner si vous trouvez le numéro. ..
- si votre sénateur est candidat à la mairie, ben, dites lui clairement que vous ferez campagne contre lui si il ne s'oppose pas à cet amendement, quitte à voter contre le texte au final... NB : la question n'est pas de savoir si vous ferez campagne contre lui, lors d'actions comme celle-ci le but est d'instiller le doute, la peur qui fait reculer...
- Si vous avez des amis partageant vos convictions, organisez vous pour que le sénateur reçoive plusieurs coups de fils dans la même journée. A partir de cinq, six, en général, ça commence à les inquiéter et ça remonte à l'étage supérieur...
- Contacter les élus de l'opposition n'est pas utile selon moi. Ils sont contre et les rapporteurs de leur groupe vont faire le job.
Écrit par : Z | 20 septembre 2007
Excusez-moi pour ma digression hors du sujet de l'article.
Mais je voudrais quand vous dire mon étonnement et mon choc devant les agressions qui se sont déroulées depuis deux ou trois jours, contre les militants et les partis politique et surtout le Modem, et par Crouzet, Patrosso et Revelli. Je trouve que le journalisme citoyen se déshonore par ce genre de raid qui semble plus prédateur que nadérien.
Je suggère à ces soldats de fortune de mieux vérifier leur moralité de journalisme citoyen, car la militance politique est un acte moral jusqu'à nouvel ordre.
Écrit par : Demian West | 20 septembre 2007
Vos actions de lobbying qui consistent à mettre la pression sur les parlementaires avec un petit groupe d'activistes les bombardant de mails est contraire à l'esprit démocratique.
Et après vous osez parler de charte éthique ?
La démocratie c'est un peuple qui élit un président pour appliquer un programme.
Ce n'est pas 80 activistes qui terrorisent des parlementaires élus, pour qu'ils votent autrement que ce qu'ils auraient fait.
Cette histoire d'ADN est déjà appliquée dans de nombreux pays. Elle permet aux étrangers de bonne foi de gagner beaucoup de temps, plutôt que d'attendre des mois qu'une enquête établisse leur filiation, en l'absence de documents d'état civil.
Quitterie, si un homme inconnu vient vous voir et affirme être votre père, vous le croirez sur sa bonne foi ? S'il n'a aucun document prouvant ses dires ?
Comment ferez-vous si votre intention est de connaître la vérité sur cette filiation affirmée mais non prouvée ?
Le test ADN est un élément de vérité.
Il me semble que la recherche de vérité fait partie des principes éthiques.
Bref, vous démontrez l'immaturité du Modem : vous réagissez par les sentiments ; vous êtes prêts à faire n'importe quoi (activisme anti-démocratique) ; vous ne respectez pas les principes éthiques (souci de la vérité de la filiation ; respect du choix démocratique du peuple).
Pour info, le Nouveau Centre a voté pour ce texte.
COMMUNIQUE DE PRESSE Pauline Buchet Le Nouveau Centre
Yvan Lachaud, député Nouveau Centre du Gard, tient à préciser qu’il n’écarte pas à priori la possibilité d’utiliser les test ADN pour les candidats au regroupement familial.
« Comme l’a précédemment indiqué le Président du Groupe Nouveau Centre François Sauvadet, c’est en effet une possibilité nouvelle qui pourrait être offerte à ceux qui le souhaite.
Écrit par : NRV | 20 septembre 2007
@ NRV
"terroriser des élus" non mais on croit rêver !!
Ce que nous faisons c'est la démocratie : la liberté d'expression, le droit de pétition, le droit de manifestation...et vous savez où ça se trouve tout ça ? dans la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen...mais si vous voulez la supprimer, libre à vous. Comme ça au moins, les choses seront claires.
Écrit par : MIP | 20 septembre 2007
@NRV:
Vous appelez cela la démocratie, vous, la façon dont l'amendement a été voté?
Vous appelez cela la démocratie, vous, mettre une barrière financière (car votre test-élément-de-vérité, il faut le payer!) au regroupement familial?
Je m'étonne en revanche que vous appeliez cela de l'anti-démocratie la libre-expression et l'initiative citoyenne quand elle n'engendre pas de troubles à l'ordre public (nous ne demandons à personne de foutre le feu a Sénat!)! Moi, j'appelle cela la quintescence de la démocratie!
En outre, pour aller dans le sens de MIP, l'article 6 de la déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789:
"La loi est l'expression de la volonté générale. Tous les citoyens ont droit de concourir personnellement ou par leurs représentants à sa formation. "
C'est précisément ce que nous nous proposons de faire...
Nicolas Vinci
Écrit par : Nicolas Vinci | 20 septembre 2007
@ NRV le suffrage universel n'est pas un blanc seing . Certes le mandat impératif est prohibé et tant mieux mais en démocratie les citoyens ont le droit de rappeler les élus à l'ordre, et parfois même le devoir
Renan disait que la nation est un plebiscite de tous les jours: la démocratie elle aussi doit s'affirmer chaque jour.
Écrit par : Philippe | 20 septembre 2007
@ Philippe
N'oublions pas non plus Tocqueveille qui dénonçait LE problème inhérent à toute démocratie: la dictature de la majorité. Une démocratie a besoin d'une majorité et d'une opposition afin de créer un dialogue. Des gardes fous républicains sont mis en place afin que le pouvoir de la puissance publique reste dans les cadres institutionnels et juridiques fondamentaux. Invoquer la majorité obtenue par Nicolas Sarkozy pour justifier toutes ces actions et critiquer les opposants à certaines propositions législatives est la parfaite image du danger dénoncer par Tocqueville! La démocratie n'est pas seulement l'exercice du pouvoir public par les acteurs de la majorité représentative de la société. La démocratie est le pouvoir de TOUT le peuple, par le peuple et pour le peuple, ainsi que l'a précisé en son temps un certain Abraham Lincoln.
Écrit par : Cyril de Guardia | 20 septembre 2007
@ Demian West
Es-tu sûr d'avoir compris vers qui étaient tournées les critiques formulées par Thierry Crouzet?
Il me semble que c'était contre l'appareil. Et que donc il appelait les militants à se transcender, en quelque sorte.
Moi, je n'ai pas du tout été choqué de ses excès dans ses formulations pourtant j'étais parmi les militants de base à Seignosse, donc potentiellement visé. Il faut réagir avec vigueur. Sinon, on gardera les mêmes travers mous que du temps de l'UDF .
Écrit par : guillaumeD | 20 septembre 2007
Pour information, les tests génétiques sont uniquement des tests d'exclusion (de paternité, ou de maternité). On ne peut conclure quelque chose que si les profils obtenus sont différents. Ce n'est pas une interprétation réciproque, on ne peut affirmer avec certitude l'identité s'ils sont identiques. L'exemple de NRV est donc caduc.
Écrit par : florent | 20 septembre 2007
"mettre une barrière financière (car votre test-élément-de-vérité, il faut le payer!) au regroupement familial? "
Ridicule.
Et le prix du voyage ? il faut l'offrir aussi ?
Vous croyez que tout doit être gratuit dans la vie ? Ce n'est pas en faisant tout payer par l'Etat que vous obtiendrez la réduction de la dette, thème cher à François Bayrou.
Il ne faut pas confondre la politique avec les rêves des bonnes soeurs.
Par ailleurs cette loi est une POSSIBILITE, pour ceux qui le souhaitent.
Si certains ne peuvent pas payer ce coût du test ADN, alors ils se retrouvent dans la situation d'avant la nouvelle loi : attendre la vérification de l'identité via les recherches d'état civil.
Cette nouvelle loi ne pénalise pas davantage ceux qui ne veulent pas du test ADN.
Vous êtes capables de réfléchir ou vous n'écrivez qu'avec des pulsions sentimentales ?
Tous les pays qui pratiquent ce test sont des pays fascistes ?
Écrit par : NRV | 20 septembre 2007
"j'appelle cela la quintescence de la démocratie!"
Vous n'obtenez jamais un consensus, sur aucune loi.
Si pour chaque loi, le million de personnes qui n'est pas d'accord manifeste, pétitionne, terrorise les élus, et obtient, à force de lassitude, l'abandon de la loi, la société est bloquée.
C'est ainsi qu'on se retrouve avec une dette comme la nôtre, parce que les gouvernants ne peuvent plus gouverner. La menace de grèves les dissuade de toute mesure de nature à mécontenter telle ou telle catégorie.
Quand une catégorie bloque des réformes, ce n'est pas la démocratie c'est la paralysie.
La démocratie qui est la nôtre consiste à confier à des élus le soin de gouverner le pays pendant quelques années. S'ils gouvernent mal, le vote suivant permet de les changer.
Des élections ont eu lieu : un nouveau président, un nouveau parlement, choisis par le peuple. Laissez-les gouverner et voter des lois, conformément au souhait du peuple souverain.
Si ces lois ne vous plaisent pas, vous voterez autrement en 2012, le peuple tranchera.
Pour le moment vous avez perdu les élections, laissez ceux à qui le peuple a fait confiance appliquer le programme voulu par la majorité démocratique.
Écrit par : NRV | 21 septembre 2007
Vous portez très mal votre nom de DEMOCRATES, puisque vous ne respectez pas le principe de la démocratie : un peuple confie à un Président la gouvernance du pays pour 5 ans.
En bloquant les actions du Président élu, vous bloquez le fondement même de la vie démocratique. Vous n'êtes pas démocrates.
Écrit par : NRV | 21 septembre 2007
@NRV: D'abord, je vous demanderais de baisser d'un ton. (Pour ceux qui connaissent le spectacle "Ils s'aiment" avec Michèle Laroque et Pierre Palmade...)
Votre question "Vous êtes capables de réfléchir ou vous n'écrivez qu'avec des pulsions sentimentales?" frise le ridicule tant vous pratiquez sa second proposition avec inélégance.
Oui, le voyage aussi a un coût. A quel moment dans le débat ai-je dit qu'il fallait le rembourser? En outre, puisqu'on parle de dette, figurez-vous que le test est payant, oui, mais qu'il est remboursé ensuite par l'État une fois le candidat au regroupement familial admis. Par conséquent, il pose le problème d'avancer l'argent d'un côté, puis, ensuite, du financement de la mesure ADN qui, justement, est propice à une augmentation de la dette! Ne me prenez donc pas pour une bille, je réfléchis beaucoup avant d'écrire. Oui, vraiment beaucoup. Je vous conseille d'en faire autant c'est très plaisant....
Je vous conseille de le faire notamment avant d'écrire des choses comme "Cette nouvelle loi ne pénalise pas davantage ceux qui ne veulent pas du test ADN". Ceux qui voudront du test ADN verront leurs dossiers traités en priorité. Par conséquent, ceux qui n'en voudront pas verront leurs dossiers se retrouver en dessous de la pile et donc devront attendre encore plus longtemps qu'actuellement!
Quand je vous disais que je réfléchis, je n'ai pas menti.
Une dernière fois, je vous invite à réfléchir (je sais, c'est difficile) avant d'écrire des propos aussi insignifiants que "tous les pays qui pratiquent ce test sont-ils des pays fascistes?"
Soit. Le Canada pratiquant le test ADN n'est pas un pays fasciste. Or la France pratique le test ADN. Donc la France n'est pas un pays fasciste. Voyez! les raisonnements par syllogisme sont d'une cohérence implacable. Ce n'est pas parce qu'un État, démocratique ou non, pratique les tests ADN que c'est forcément bien.
En outre, je vous prierai de relire mes propos: ai-je fait une seule fois allusion au fascisme? N'ai-je pas, au contraire, prier instamment de ne pas faire référence aux années 30 dans le débat?
Allez, j'arrête. Vous avez assez réfléchi pour aujourd'hui...
Nicolas Vinci
Écrit par : Nicolas Vinci | 21 septembre 2007
@NRV: je vois qu'apparemment vous allez décortiquer mon message en entier. perso, à helsinki il se fait tard alors je vais aller me pieuter.
Mais avant cela, un vote n'est pas un chèque en blanc. Votre démocratie à vous alors, ce serait:
"va voter tous les cinq ans. Entre temps, ferme ta gueule".
Que de belles perspectives! Vraiment, je vous remercie!
N(r)V lui aussi
Écrit par : Nicolas Vinci | 21 septembre 2007
@NRV: vraiment, la dernière:
Je ne vois pas en quoi s'opposer à l'amendement Mariani, c'est bloquer le Président. Ce n'est JUSTEMENT PAS le Président qui a proposé cette mesure. Vraiment, je vous invite PLUS QUE JAMAIS, à réfléchir!
Bonne nuit
NV
Écrit par : Nicolas Vinci | 21 septembre 2007
Devant une telle démonstration de mauvaise fois de la part de NRV (tiens? ce pseudo lui va comme un gant...répondre en répondant au grès de ses pulsions guidées par la passion au lieu de suivre le doux cheminement de la raison...). La démocratie nécessite un débat public. Encore une fois commme cela a déja été dit, une élection présidentielle n'est pas un chèque en blanc et Tocqueville nous a bien mis en garde contre le phénomène de dictature de la majorité! Attention de ne pas tomber dans ce travers!
Je vais suivre Nico et aller me coucher, si on continue on va épuiser notre ami.
Écrit par : Cyril de Guardia | 21 septembre 2007
@ Guillaume D,
Je crois surtout avoir bien compris que si vous vous opposez fermement à cette conception de la médiocrité des militants et que vous croyez encore en la vertu des partis politiques que le journalisme citoyen voudrait manifestement remplacer, vous êtes assez rapidement traité de praticien de la menace d'assassinat et d'aliéné qui devrait être enfermé par la copine psy. Si le journalisme citoyen est ce genre de menace et de pressions indirectes et directes, il est appelé à s'exploser lui-même. Ce qu'on constate déjà dans les forums d'Agoravox. Et c'est donc le journalisme citoyen qui se montre médiocre et non la militance politique, ce que je voulais démontrer et que Richard Patrosso m'en aura donné toute matière pour ma démonstration.
Écrit par : Demian West | 21 septembre 2007
"vos leçons de morale je n'en ai rien a faire" wow, il doit être agreable de travailler avec cet homme !!! c'est brillant ! et en définitive assez représentatif de ce nouveau mode de gouvernance !
un site pour nos amis politique a droite comme a gauche, et un livre qui fait fureur dans les bureaux (voir le lien), qui devrait aider ceux et celles qui de droite comme de gauche s'essaye a survivre dans cette ambiance etrange, au moins cela permet de rire, parce que le chefaillons prennent du poil de la bête dans cette ambiance de marche ou crève ! mes chefs etaient deja con, là ils sont au top et se sentent comme parfaitement legitimé, pour l'etre encore plus !
http://www.travailleravecdescons.com
Anne
Écrit par : anne | 21 septembre 2007
@PHilippe et Cyril et tous : Excellent, on bosse sur un manifeste clair en quelques points, on se coordonne pour appeler les senateurs en plus du courrier. Et on prepare notre sitting transpartisan. Voila deja de bonnes choses de faites. Vous avez mon mail vvotier@jeunesudf75.org, et celui de Quit. Bises; virginie
@Nico : ne t'enerve pas de Finlande c'est pas bon ;-)) bises nini
Écrit par : virginie v | 21 septembre 2007
Je rejoins Rémy dans son analyse, c'est de la poudre aux yeux cet amendement (le texte adopté est sur mon blog ou au fond des délibérations du site de l'Assemblée Nationale). Pendant qu'on s'exite là-dessus, sous prétexte d'égalité, les régimes spéciaux de retraite sont en train de se faire malmener. J'ai "bénéficié" il y a une vingtaine d'années d'un "statut ferroviaire". C'était l'argument pour me faire avaler un salaire inférieur de 10% à ce à quoi je pouvais prétendre dans une entreprise "de droit commun". Alors si les annuités des bénéficiaires passent de 37 à 40, il va faloir, au nom du MÊME principe d'égalité, revaloriser les salaires des personnes concernées d'au moins 7%. Et là ça va être rock n' roll. Vous avez prévu quoi, vous, pour le 17 octobre prochain ?
Écrit par : FVZ | 21 septembre 2007
Bonjour électrices, électeurs on vous ment, on vous vole votre liberté ....
Bonjour Quitterie
Bonjour Virginie
Bonne Fête à Tous les Mathieu.
23 députés / 577 députés = 23 / 577 = 0,0398613518
soit 4 %
oui 4 %
la France est représenté par 4% de ces élus !!!!!!!!!!!!!
Mais je pense qu'on peut difficilement faire pire !
ADN
si vous avez des enfants orphelins, il n'auront plus de parents adoptif pour les aider !!!!!
C'est quand qu'on arrête de tuer des enfants !!!!
J'accuse les 577-23 députés de ne pas protéger les plus faibles mais de les mettre encore plus en danger
J'accuse les 577-23 députés de dévalorisés la place de députés (avec tous les avantages en nature, quand même, nos députés peuvent faire un effort !!!)
J'accuse les 577-23 députés de n'avoir aucun sentiment envers les êtres humain, vous êtes des égoïstes.
J'accuse les 577-23 députés de nier l'Histoire de France, merci pour nos ancêtre mort pour nous libérer des forces du mal !!!
J'accuse enfin les 577-23 députés de laisser à leur enfants un monde moins beau et moins solidaires.
Ami Amie levez vous et allons reconquerir l'asemblée
Merci et bon courage @tous
Écrit par : julien94 | 21 septembre 2007
@nicolas, FVZ
J'allais le dire, je pense que le gros paquet, c'est les régimes spéciaux. On agite plusieurs leurres pour mobiliser (user ?) l'opposition sur plusieurs fronts, car Sarko joue gros sur la réforme des retraites et il sait que ça va être un gros morceau à faire avaler.
Écrit par : rémy | 21 septembre 2007
@ FVZ
je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire à propos des régimes de retraite...pour ma part, je suis pour une mise à plat et une renégociation car il y a des situations totalement déséquilibrées.
Écrit par : MIP | 21 septembre 2007
@MIP et FVZ : je rejoins MIP sur son point de vue et suis libre le 17! bises, nini
Écrit par : virginie v | 21 septembre 2007
@TOUS et FVZ
C'est clair que dans ces histoires, il y a beaucoup de contre feu pour faire passer d'autres mesures y compris à l'interieur même du texte sur l'immigration.
Ex : l'OFPRA ne dépendra plus du Quai d'Orsay mais du ministère de l'immigration. Bref, on peut pas faire mieux pour porter la confusion et culpabiliser les réfugiés politiques.
Egalement, un réfugiés n'a plus 1 mois mais 15 jours pour faire appel après la décision de l'OFPRA. Délai insuffisant pour constituer un dossier.
Écrit par : Benjamin SAUZAY | 21 septembre 2007
Arrêt sur Images revit sur le net
http://arretsurimages.net/
Écrit par : rémy | 21 septembre 2007
@NRV
Vous avez tord Monsieur NRV et je vais vous dire pourquoi calmement.Je disais hier que ce n'est pas seulement la liberté qui est en cause,c'est le principe même d'humanité,notre conception de l'homme,la dignité de la personne humaine.Si ce principe est bafoué il s'impose de toute évidence le devoir de résistance aussi déraisonnable que cela puisse paraitre.Sarko est la pour 5 ans et on ne dit plus rien;vous plaisantez.Puisqu'il faut donner des exemples je vais en donner 1 mais j'en ai 2 en tête.Petain chef de l'etat Français promulgue en octobre 1940 la loi portant statut des Juifs,hors toute pression de l'occupant nazi(interdiction fonction publique définition du Juif etc.....)Une nouvelle loi sort le 2 juin 1941 pour ceux qui n'auraient pas compris.Ains d'emblée Vichy est il frappé d'illégitimité.Le principe même d'humanité est bafoué et la flamme de la résistance va s'allumer et c'est la seule réponse qui vaille à ce que j'appelle l'inimaginable inversion des valeurs.Il y a des valeurs Monsieur que nulle loi humaine ne peut enfreindre encore moins abroger.Et puis le deuxiéme exemple je vous le développerai si vous n'avez pas compris mon premier exemple.Merci de m'avoir peut ètre lu. Pierre
Écrit par : ulm pierre | 21 septembre 2007
Si NRV me fais globalement frémir , je le rejoins cependant sur l'idée que ce qui s'exprime ici relève avant tout de l'émotion. Emotion légitime,bien sûr,et saluataire,mais qui en aucun cas ne peut guider l'action ni la réflexion des démocrates que nous sommes tous ici ( à quelquE exception près). un détail éloquent à ce propos: le terme de "honte" , qui me rappelle ce qu'on pouvait lire sur les visages d'adolescents en avril 2002, instant de ferveur démocratique qui fît naître une nouvelle génération politique dont nous sommes peut-être les héritiers,mais aussi séquence d'hystérie collective marquée par des rélexes quasi totalitaires.
Nous ,démocrates, avons le devoir de dépasser cette émotion, de faire fonctionner nos cerveaux et de repartir avant toute chose du texte de loi( j'éspère que tous ceux qui le commentent l'ont lu). Et d'essayer à partir de là de dégager une critique constructive, intelligente , qui ne soit ni démagogique ni dictée par le politiquement correct et qui nous servira d'autant mieux à affirmer notre identité démocrate.
Partant, je vous suis totalement sur la voie d'un activisme éclairé.
Écrit par : Mo@med | 21 septembre 2007
tu as entièrement raison Mohamed...nous sommes sur cette voie d'un activisme éclairé.
Écrit par : MIP | 21 septembre 2007
ne tombons pas dans la caricature en comparant cet amendement à ce qui ne l'est pas (i.e. : la barbarie nazie). Pour autant, nous devons bien mettre l'accent sur une chose : laisser passer cet amendement ouvre une porte vers des dérives. Cela ne veut pas dire que cela arrivera mais en tout cas, cela le faciliterait.
Écrit par : MIP | 21 septembre 2007
@MIP: OK++++ avec ton propos sur la caricature de l'amendement.
Écrit par : Nicolas Vinci | 21 septembre 2007
@Nico et mip : OK++++++++++++++ aussi, bisous, nini
Écrit par : virginie | 21 septembre 2007
@Nini-la-Vraie: lol ++++++++, bisous
Écrit par : Nicolas Vinci | 21 septembre 2007
vu, pas vu :
Paris ville verte selon le Reader Digest : vu
http://www.journaldelenvironnement.net/fr/document/detail.asp?id=8000&idThema=3&idSousThema=15&type=JDE&ctx=129
Paris ville moyennement honnête : pas vu
http://www.rd.com/images/content/2007/0707/cellphonereport.pdf
Il est vrai que ce sont des études pressées pour lecteurs pressés.
Écrit par : rémy | 21 septembre 2007
Je trouve que Quitterie a présenté les choses de façon équilibrée pour leur vrai danger. Il me semble que nos amis ici disent un peu tout et n'importe quoi ; il y a des aspects utiles de cette mesure, on ne doit pas le nier. Dire que pour les gens issus de pays dont l'état-civil est détruit, recourir au test ADN devient une formule possible, ne me paraît pas élever cette mesure au sommet du scandale.
Il reste que les fiches ADN des parents et de l'enfant devraient être détruites aussitôt et insusceptibles d'usage ultérieur. Je crois que ce serait un amendement utile de l'amendement.
Car le vrai danger, c'est l'utilisation cardinale du fichage ADN et, au-delà, le déterminisme génétique.
@ NRV
Rescapé de feu le DEL de Guy Birenbaum ?
Écrit par : Hervé Torchet | 21 septembre 2007
@ Hervé Torchet
"Car le vrai danger, c'est l'utilisation cardinale du fichage ADN et, au-delà, le déterminisme génétique." entièrement d'accord.
Quant au n'importe quoi que vous évoquez, relativisons...nous sommes surtout passionnés.
Quant à feu le DEL, je me suis fait la même réflexion.
Écrit par : MIP | 21 septembre 2007
Ca marche nini on se prépare un manifeste chacun de son côté ton met notre travail enc ommun dès que possible.
Mon mail: cyrildeguardia@hotmail.fr
Bises à tous!
Écrit par : Cyril de Guardia | 21 septembre 2007
@ MoDem4.0
je crois que notre vigilance est à un niveau satisfaisant. Elle n'est pas trop dans l'émotionnel.
Les critiques entendues sont une aide précieuse: Nous continuons de nous poser les bonnes questions et d'apporter des réponses équilibrées.
Nous n'appelons aucunement à prendre les armes. Nous nous servons des outils de la démocratie d'un Etat de droit pour porter des valeurs : celle des Droits de l'Homme.
Nous les portons avec humilité, ne prétendant aucunement les incarner. Juste les servir, avec nos forces et nos faiblesses.
Cette lutte n'est pas la plus essentielle (on ne se bat pas contre le nazisme, comme ça a été rappelé) , mais elle est celle d'aujourd'hui.
De plus, nous savons que l'amendement Mariani est peut-être un essai pour nous enfumer , alors nous somme vigilants sur les autres tableaux de la vie politique.
Bref, en étant démocrates aujourd'hui à notre niveau, nous nous formons en même temps à la démocratie de demain, qui sera plus exigeante... enfin, c'est ce que nous espérons!
Quel soulagement: ma carte du Mouvement Démocrate vaut plus que les 30 euros que j'ai versés. Cela s'appelle du gagnant-gagnant, c'est cela, madame Royal?
Écrit par : guillaumeD | 21 septembre 2007
C'est quand même incroyable qu'on en vienne à oublier le fond : un immigré qui a les ressources pour faire vivre les personnes qu'il annonce de sa famille et qui ont les bases pour s'intégrer doit pouvoir les faire venir. Le test ADN c'est une mesure "à caractère raciste" uniquement (ces mots sont d'Étienne Pinte, député UMP)...
Écrit par : coin | 21 septembre 2007
Pour souffler aprés ces joutes verbales j'ai encore inventé une histoire.Ceux qui aiment ils lisent tous les autres vous me zappez avec le curseur et vous passez au commentaire suivant sans problème.
Papa: t'as les yeux rouges mon petit bonhomme tu as pleuré ,tu pleures?
Benjamin:C'est Abdou lis sont venus le chercher dans la classe
Papa:Qu'est ce qu'il a fait de mal Abdou?
Benjamin:Rien ils faisait ses devoirs de calcul avec moi,on se grattait la tête car on trouvait pas la solution.Ya un monsieur qui lui a tiré le bras et l'a fait sortir .En plus il a oublié son joli cahier de récitation.....
Papa:Comment il était ce monsieur
Benjamin:il était en costume et il a dit :allez on a pas que ça à faire!
Papa Il y avait d'autres personnes?
Benjamin:Oui dans le couloir mais ils disaient rien ,ils avaient des casques sur la tête
Papa:Bon,faut que j'aille au centre de rétention de Bordeaux
Benjamin:Au centre de quoi Papa?
Papa:non rien,tiens on va faire du bateau mouche pour que tu sois moins triste,tu veux que Virginie vienne avec nous?
Benjamin:Virginie?
Papa :Oui la fille du Modem
Benjamin :Ah oui Virginie elle est super la derniére fois elle m'a payé une glace à l'italienne;tu crois qu'elle va m'en payer une encore,
Papa: Tu lui feras un joli clin d'oeil.On partira en soirée tu verras le coucher de soleil sur l'ile Saint Louis c'est magique avec la lune qui s'assoie sur Notre Dame c'est sublime.Aprés on ira voir Madame la tour Eiffel je connais un petit resto à côté.
Benjamin:Et Abdou?
Papa:Quand on rentrera à la maison je te ferai écouter au piano Hélène Grimaud qui joue L'ile aux enfants et on pensera fort à Abdou tu verras.
Benjamin:Je t'aime mon p'tit Papa.
Écrit par : ulm pierre | 21 septembre 2007
@ Nico Vinci
t'as les yeux de Superman, pour tout voir et tout comprendre depuis la Finlande!! Franchement, j'admire carrément ton action et tes participations on the web!
Porte-toi bien, et fais-nous plaisir, continue de nous abonder de tes commentaires. :-)
Sinon,
y a des mots qui ressemblent au français dans les langues finno-ougriennes ?
(c'était mon cours de géo de 4ème de ce matin : la diversité linguistique en Europe...)
Écrit par : guillaumeD | 21 septembre 2007
@ cyril dans la liste d'arguments, à rajouter
-mépris à l'égard des pays concernés
-refus de les aider à perfectionner leur état civil si nécessaire, or cette mesure est tout de même moins complexe et moins coûteuse que l'ADN. en plus ça permettrait de prendre en compte les adoptions
Écrit par : PHILIPPE | 21 septembre 2007
Quoi? Virginie a payé une glace à Benjamin et pas à moi???
ou peut-être est-ce 'ulm' qui raconte n'importe quoi? Il devrait peut-être alors s'appeler "A380", ça plane plus haut et c'est beaucoup plus lourd...
pendant ce temps-là, Virginie et Benjamin se démènent pour rassembler des citoyens et trouver les moyens de lutter efficacement contre l'amendement Mariani : C'est ça qui compte!
Écrit par : guillaumeD | 21 septembre 2007
@ coin
C'est la foaclisation sur l'ADN et l'aspect génétique qui, en milieu politique, tend à la nazification des idées et principes, par un mécanisme subreptice.
Écrit par : Hervé Torchet | 21 septembre 2007
@Guillaume : promis je te l'offrirai ta glace promis, gros bisous, nini
@Philippe : tout à fait d'accord sur les arguments rajouter à la liste établie par cyril
@Cyril : merci de ta participation active, tu as mon mail vvotier@jeunesudf75.org et on se voit lundi j'espere.
@Pierre : j'en suis d'une glace que j'offre avec plaisir à gui gui, bises, virginie
Écrit par : virginie v | 21 septembre 2007
à propos de nos députés qui ont voté ce texte que pensez-vous de leur appliquer la phrase d'une grande prophète(sse) (ça se dit ça) picto charentaise : "pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"
puissent ces saintes paroles prononcées au Québec raffermir notre bravitude
Écrit par : philippe | 21 septembre 2007
@ philippe
bien dit, et j'ajoute que depuis son voyage en Chine et sa fameuse "bravitude", elle n'arrête pas de se prendre le mur, la pauvre Ségolène (faut dire que c'est le plus long du monde)
Écrit par : guillaumeD | 21 septembre 2007
@guillaume
Attention aux excès ( de glace), tu sais que tu es fragile.....................
Écrit par : bertrand | 21 septembre 2007
@philippe
Une Bernache au Canada ?
Une oie au Canada, on appelle ça une Bernache
"La bernache du Canada est un oiseau qui appartient à la famille des oies. La bernache du Canada passe l’hiver dans les refuges ...... Au printemps, elle revient nicher dans le Grand Nord du Québec, pour environ 6 semaines"
lol
Écrit par : rémy | 21 septembre 2007
éloigne toi des baies vitrées surtout !
Écrit par : MIP | 21 septembre 2007
@bertrand et MIP
c'est pour défendre Ségolène que vous me traitez comme ça?
vivement le prochain café démocrate, que je me venge... d'ailleurs, Quit' et Nini, ce serait vers quand? fin du mois? octobre?
Écrit par : guillaumeD | 21 septembre 2007
@guillaume
On t'attend à la rep des blogs mercredi, on peut règler ça autour d'un verre (tout petit)................
Écrit par : bertrand | 21 septembre 2007
@GuillaumeD: Merci!! Cela me touche beaucoup!
J'ai réfléchi ta question concernant les "ressemblances" entre le français et le finnois. Disons qu'il faut s'accrocher pour les trouver ... et faire de sacrés détours!
Nous avons: pankki => banque. Le "p" est une déformation du "b" en finnois => "bankki"
hissi => l'ascenseur. Quel lien? Le verbe "hisser" en français.
Mais d'autres termes sont très loin de la transparence! Ainsi:
bibliothèque étudiante: opiskelijakirjasto!!!!
Mais c'est une langue très agréable à entendre dans la rue tant elle est dépaysante!
a+
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 21 septembre 2007
@Nico : bravo mon Nico tu as une plume fantastique, bises, nini
@Bertrand et MIP : vous allez finir par ouvrir une verrerie et toi mon pauvre guillaume tu vas finir par être l'expert specialiste en........;-)))bisous nini
Écrit par : virginie v | 22 septembre 2007
C'est vrai que c'est par ses amis qu'on est toujours trahis finalement. Même nini s'y met.
Bon, si jamais je passe à la république des blogs mercredi, ce sera pas avant 22h45 ... mais effectivement bertrand, on règlera ça!!
repassons en mode "sérieux" : sur mon blog, je parle d'autre chose que de politique pour la première fois: "Mon été 2007" .
d'habitude, j'aime pas le genre "moi, ma vie, mon oeuvre" , mais là je craque et je fais en plein dedans. les éventuels visiteurs seront prévenus.
Écrit par : guillaumeD | 22 septembre 2007
salut à tous,
je voulais juste vous dire que Ségolène Royal a été invitée par le parti democrate italien à l'occasion de la fete pour l'unità nazionale
nos amis progressistes de gauche et du centre européens et transatlantiques la soutiennent
c'est l'autre visage de la France, celle des 17 millions d'électeurs (par le passé, il y a aussi eu 2 France, ce n'est pas si loin)
à defaut d'etre au gouvernement, nous presentons une riposte democrate et republicaine aux Francais pour 2012
venez nombreux nous rejoindre autour de notre leader, toutes les sensibilités y sont respectées sans tentation hégémonique
formons demain tous ensemble le parti de la société civile, ouvert à tous, à ceux qui ne sont ni de droite ni de gauche ni du centre autour de Ségolène Royal
une reunion à Paris est bientot prevue, venez!
cordialement
jv
Écrit par : julien vick | 22 septembre 2007
il était où les députés du Modem à 4h20 du matin ?
Écrit par : mry | 22 septembre 2007
@julien vick: "ceux qui ne seront ni de droite, ni de gauche, ni du centre autour de Ségolène Royal". Vous plaisantez là? Il me semblait que le rapport d'identification direct entre Ségolène Royal et le peuple lui a coûté quelques deniers. En outre, je doute que la candidate socialiste ne soit de gauche!
@nini: merci beaucoup! gros bisous!
Écrit par : Nicolas Vinci | 22 septembre 2007
Vous étes d'un ridicule Monsieur Guillaume D.Ce que je reggette c'est que vous portez le même prenom que Appolinaire......Pierre
Écrit par : ulm pierre | 22 septembre 2007
@Nico : de rien, tu fais un boulot extraordinaire merci Nico pour ton soutien ( grand ) finlandais, bises, nini
@Guillaume : on va voir ca avec plaisir ( ta note ) et pour le reste le point positif c'est que tu viens à la rep des blogs, bises, nini
@Mry : c'est une question mais François BAyrou a fait une declaration sur cet amendement, A très bientôt, virginie
Écrit par : virginie v | 22 septembre 2007
53 % des suffrages = autant de chèques en blanc que notre "Starkozy" ne se privera pas d'utiliser à toutes les sauces, quel que soit le sujet traité.
Sa prestation de mercredi soir le confime tout à fait.
Il est trop tard pour se lamenter, sinon de s'unir pour s'opposer intelligemment à tous ses excès.
Un proverbe breton : "C'est pas quand on a fait dans ses braies que l'on doit serrer les fesses !"
Écrit par : Vali | 22 septembre 2007
@vali: excellent le proverbe breton!
Écrit par : Nicolas Vinci | 22 septembre 2007
@ulm pierre
au moins, ça tue pas ;-)
Écrit par : guillaumeD | 22 septembre 2007
@Pierre et Guillaume : " Ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort" F. Nietzsche. Je vous embrasse très fort tous les deux, bon WE, à vite, virginie.
Écrit par : virginie v | 22 septembre 2007
bien vu, virginie.
Je paie un coup à boire à Pierre Ulm à la première occasion.
Et pour mon blog, je continue de pas être franchement au top : je me bats pour publier ma note de façon à ce que ça ressemble pas à un torchon. Chacun ses talents... (soupirs...)
Écrit par : guillaumeD | 22 septembre 2007
Il faudrait que quelqu'un créé une bannière pour la mettre ensuite sur le site les influenceurs
http://influenceurs.net/ avec un lien vers la pétition. Sauf si cela à déjà été fait. Pour que tout le monde puisse ensuite l'inclure sur son blog
Écrit par : Erick | 22 septembre 2007
@Erick : excellente idée, appel à tous les talents pour une bannière, merci d'avance.
@Guillaume : moi non plus c'est pas mon fort, et tu me payes un coup par la même occas ;-)) et t'as plein d'autres talents sacré Guillaume, bisous, nini
Écrit par : virginie v | 22 septembre 2007
Je trouve que le blog de Quitterie ressemble à une buvette, tout à coup. J'essaierai de rapporter du cidre fermier.
Écrit par : Hervé Torchet | 22 septembre 2007
Rien à rajouter à cette discussion passionnée, juste que je regrette de ne pas faire partie des élus siégeant à l'assemblée car je serai resté jusqu'à 4h du matin pour défendre ce petit bout d'idéal pour lequel nous nous battons tous...
J'ai honte que Bayrou n'ait pas été présent ce soir là.. Il nous a dit que sa voix était indispensable mais il est aussi indispensable qu'on l'entende !
J'écris à Noël Mamère, car à la lecture des échanges qui ont eu lieu lors de la discussion de cet amendement il était là au front défendant les mêmes idées que nous défendons.
Je lui écris à l'instant, non pour lui dire "merci Mamère", puisqu'il n'a fait que son travail de député, mais pour lui demander de remercier en mon nom tous les citoyens de sa circonscription qui ont voté pour lui, nous donnant ainsi la chance de faire entendre notre voix à travers lui, face au rouleau compresseur gouvernemental qui agit avec une aisance déconcertante face à la médiocrité ambiante de l'opposition qui lui fait face... !
J'ai honte pour tous les démissionnaires !
Écrit par : Farid | 22 septembre 2007
Bonjour,
L'essentiel du travail d'un député à l'assemblée nationale se fait en dehors de l'hémicycle, au sein de diverses commissions, d'où mon étonnement à cette apostrohe sur le manque de représentativité...
"l'engrenage du détournement de la science à des fins politicienne et contraire au Droits de l'Homme est en marche.", vous faites un raccourci un peu trop rapide de cet amendement, cela m'étonne également de vous.
Je reste cependant un fidèle lecteur de votre blog.
Fabrice Lopez
Écrit par : lopez | 22 septembre 2007
J'ajoute que pour la première fois, un ministre se proclame opposé aux tests ADN :
Mme Boutin, ministre du Logement. (vu sur les brèves de BFM TV)
Il faut continuer à faire pression: Cet amendement n'est vraiment pas ce que veulent la majorité des Français, c'est en train d'apparaître clairement.
Écrit par : guillaumeD | 22 septembre 2007
Bonsoir,
Personnellement, je suis pour ces lois. Des pays comme les Etats-Unis, l'Australie, L'Afrique du Sud, l'Angleterre (etc,etc...) ont déjà recours à ces lois. Il est nécessaire d'adapter les lois de l'immigration en fonction des moyens administratifs des autres pays.
Personnellement, le chômage est tellement important en France que j'essaierai de mettre en place la préférence nationale (si j'étais politique !) pendant un certain temps. Des pays comme j'ai cité au-dessus le font et cela ne choque personne. De temps en temps, à défaut de l'humanisme, il faut savoir se montrer tels que nous sommes à savoir "humain" ce qui signifie "terre à terre" : Quels sont les besoins du pays ? avoir une certaine somme d'argent pour rentrer dans le pays, connaitre la langue, l'histoire,etc...
Cette réforme est un premier pas et j'espère que ce ne sera pas la dernière.
Écrit par : Olivia | 22 septembre 2007
@Olivia: Prière de faire attention aux horreurs que vous avancez! La dernière fois que la préfèrence nationale a été appliquée dans un seul des pays que vous citez, c'était en Afrique du Sud et cela s'appelait l'Appartheid...
Écrit par : Nicolas Vinci | 22 septembre 2007
@Olivia,"j'essaierai de mettre en place la préférence nationale (si j'étais politique !) "
Pas besoin elle est déjà en place !
Par contre, "si vous étiez politique", nous serions heureux de vous voir militer pour mettre en place des lois pour lutter contre le travail illégal ou le travail au noir qui permet à des patrons véreux d'exploiter des sans papiers pour se faire plus d'argent et court-circuiter les impôts et cotisations en tout genre... Et là il y a du boulot !
Écrit par : Farid | 22 septembre 2007
@Nico : Cher Nico, je me retrouve à 100% dans ton post concernant les propos assez choquants d'Olivia, que je remercie de m'ouvrir les yeux encore une fois sur les raisons de mon engagement auprès de Quitterie, combattre ce genre de propos, je t'embrasse, nini
Écrit par : virginie v | 23 septembre 2007
Les Etats-Unis sont bien plus ouverts que nous en terme d'immigration, et ne pratiquent pas la préférence nationale. L'Angleterre non plus.
Quant au chômage, les études socio-économiques montrent qu'il n'est pas dû à la présence élevée d'immigrés en France.
Ca me fait me poser la question: pourquoi tant de Français continuent à le croire?
Qu'est-ce qui merde au niveau de l'information, et dans nos médias, pour que ces mensonges et autres sophismes perdurent?
Écrit par : guillaumeD | 23 septembre 2007
Cet amendement est une honte en lui meme, les conditions dans lequel il a été adopté le sont aussi ! La mobilisation est nécessaire, si on laisse passer ca quel sera la prochaine étape ? LIBERTE EGALITE FRATERNITE c'est écrit sur le fronton de nos mairies...
Egalement blogueur Modem je te félicite pour la qualité de ton blog et de tes notes.
Stefan.
Écrit par : Mr. Boum | 23 septembre 2007
@Tous : voici le lien sur un article précisant ce qu'a dit Guillaume sur l'opposition de Mme Boutin à cet amendement, http://www.spcm.org/Journal/spip.php?breve1754, A plus, virginie
Écrit par : virginie v | 23 septembre 2007
Que dire de plus !
Je suis tout à fait d'accord avec Quitterie. Cet amendement est une honte. La chasse à l'étranger est plus que jamais de mise en France et j'en ai honte. J'insiste : HONTE !
Écrit par : Pierre | 23 septembre 2007
Bonjour tout le monde (ne répondez pas "bonjour tout seul"!)!
Voila maintenant quelques mois que je ne cache plus l'admiration que j'ai pour Dominique de Villepin (DDV, pour les intimes). Pendant la campagne présidentielle, j'ai été, pour des raisons évidentes, très discret sur le sujet. Aujourd'hui, je peux en parler. Je pense que cet humaniste (car c'en est un) aurait aussi sa place au MoDem. DDV, si vous passez par là ....
Bref, tout cela pour vous copier cette dépêche qui m'a fait plaisir sur le site du Figo:
"Tests ADN: Villepin "blessé"
L'ancien Premier ministre Dominique de Villepin s'est déclaré aujourd'hui "blessé" par l'instauration de tests ADN pour les candidats au regroupement familial, jugeant en outre que cette mesure n'était "pas constitutionnelle".
"Cela me blesse" car "une entorse à un principe, même sur un mode facultatif et expérimental, ce n'est pas acceptable", a-t-il déclaré sur Radio J.
"Très attaché aux valeurs de la République française", l'ancien locataire de Matignon a estimé qu'il ne fallait pas "détricoter ce modèle républicain au gré des besoins".
"C'est une rupture d'équilibre" car ces tests ADN votés à l'Assemblée nationale dans le cadre du projet de loi sur l'immigration "ne s'appliquent pas aux nationaux français", mais aux seuls "étrangers", a-t-il dit. "
J'approuve. Et me félicite de cette sortie de l'ex-Premier Ministre (qui en était vraiment un, soit dit en passant!)
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 23 septembre 2007
@Nicolas: Je te rejoins complètement sur le sujet d'autant que Villepin avait déjà pris position contre les propos de Sarkosy au Sénégal. J'avais fait un post sur ce blog pour lancer l'idée d'une possible main tendue du Modem à Villepin. Je ne sais rien des relations personelles Bayrou-Villepin (distantes, à priori?). La place d'"opposant n°1" est un leurre médiatique à mon sens et ne devrait pas susciter si loin des échéances des rivalités, la possibilité de travailler ensemble au-delà des égos n'est peut-être cependant qu'un rêve de militant de base loin de la férocité des empoignades au sommet?
Écrit par : jean-charles | 23 septembre 2007
Comme je me savais français, je pensais que j'étais dispensé d'avoir un code ADN réservé aux étrangers. Et bien non, j'ai un code ADN mais on ne m'a pas livré le manuel à ma naissance. J'espère que mon code ADN a été traduit en français avec cinq autres langues pour le montage et le démontage. J'voudrais pas qu'on me confonde avec mon code qui est codé quand je suis surcodé, faut pas déconner du code quand même.
Écrit par : Demian West | 23 septembre 2007
Oui, ce n'est vraiment pas juste.
Écrit par : Blog DDV | 23 septembre 2007
Voila c'est fait la bannière est créé. Je n'ai pas de grand talent artistique mais elle à le mérite d'être clair ! soit vous allez sur le site des Influenceurs.net soit vous faites un copier/coller du code HTML ci-dessous :
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Écrit par : Erick | 23 septembre 2007
Contrairement à l'Angleterre qui draîne une immigration de travail, la France draîne plutôt une immigration attirée par notre système d'assistance. Plutôt généreux, il a l'inconvénient majeur de tirer de plus en plus de monde vers le bas, en asphyxiant les finances publiques. Au Mali, tout le monde connait la CAF et fantasme sur ses bienfaits.
Si les tests ADN constituent une réponse nullissime, attention cependant à ne pas sous-estimer les problèmes et à nous draper trop facilement du voile des bons sentiments.
La générosité en parole est facile, mais les promesses non tenues se payent cash. Le chômage, le RMI, la débrouille sont déjà le seul lot garanti de bcp d'enfants de l'immigration. Le chaos est à nos portes, je le vois tous les jours dans le quartier où je bosse.
Si un pays n'est pas capable d'organiser l'accueil et l'installation de ses immigrés, alors il est préférable qu'il fasse un pause et qu'il revoit ses pratiques. Si ce n'est pas l'immigration qui fabrique le chômage, l'assistance à la française y contribue, du moins pour le chômage des étrangers. En effet, s'il y a bien assistance sociale, il y a en revanche non-assistance professionnelle à immigré, aussitôt abandonné, laissé en errance et condamné à la débrouille. L'insertion, pour être durable, ne peut être sociale sans être professionnelle en même temps.
Écrit par : rémy | 23 septembre 2007
Rémy,
ce que tu dis est très juste.
Je pense que, aujourd'hui, dans un contexte mondialisé, il est urgent de réaliser un travail anthropologique pour comprendre la vie sociale des autres peuples.
Par exemple, on ne peut pas en vouloir aux Maliens d'espérer vivre en France de la débrouille et malgré le chômage puisque c'est ce qu'ils vivent au Mali !
Et de plus, ils ne peuvent pas faire d'aller-retour fréquent comme nous, puisqu'ils n'ont ni l'argent, ni les visas, pour se le permettre.
Ainsi, comment leur en vouloir d'en être réduit en grande partie à l'imagination et au rêve quand ils pensent à la France?
Écrit par : guillaumeD | 23 septembre 2007
@Erik : merci beaucoup, je relaye l'info partout, super efficace, je t'embrasse, virginie
Écrit par : virginie v | 24 septembre 2007
Bonjour Virginie et Quitterie
voilà de quoi réfléchir ?
personnelement je trouve que c'est aberrant car il y a des familles qui s'occupe d'enfants orphelins donc avec un adn different des parents adoptifs !
Un test ADN pour les candidats au regroupement familial, vous trouvez que c'est :
Une mesure intéressante 33.8%
Une mesure aberrante 17.9%
Une mesure à prendre d'urgence 11.5%
Une mesure honteuse 36.7%
1256 votes
http://www.psychologies.com/sondages.cfm
Écrit par : julien94 | 24 septembre 2007
Le bilan de Paris ?
que dire sur la réalité :
1 Delanoë a réussi à diminuer les voitures à Paris : trés bien.
2 Les bus roule mieux : c'est bien
3 les espaces vert : il n'y en a toujours pas assez surtout vers le 18e, 19e et 13e, 14e
4 le logement : il reste encore des logements insalubres .... que faire ???
5 les entreprises : il parait que certaine quitte Paris :info ou intox ?!
6 les musées : trop de musées à Paris : rééquilabrage avec la banlieu possible ???
7 paris plage, nuit blanche, fête de la musique, gay pride, le cinema moins chere, le théatre : pour la culture je pense qu'on peut difficilement faire mieux !
8 Le grand paris
9 les vélib : pour l'instant tous lemonde trouve ça bien : à voir dans le temps.
10 point noir : le métro surchargé (ligne 4, ligne 13) : il fuat voir avec La région IDF et le Stif et Mr JP Huchon
11 le chomage : il faut continuer à augmenter les formations
12 les sans abris : tissus associatif dense mais pas de travail en commun
***
http://www.lemoniteur-expert.com/actualite/etat_collectivites/logement_sociaux_bertrand_delano_defend/D15E78512.htm
Logement sociaux : Bertrand Delanoë défend son bilan
Le maire de Paris a affirmé jeudi qu'à la fin de son mandat, il aurait financé "plus de 30.000 logements sociaux" à Paris dont "6.000 pour l'année 2007", alors qu'il en avait promis 20.000 au rythme de 3.500 par an.
M. Delanoë consacrait sa première visite de terrain depuis l'annonce mardi de sa candidature aux municipales de 2008, à la Cité des Arts, dans le XVIIIe arrondissement, sauvée "par la Ville de Paris de la vente à la découpe". La Cité des Arts accueillera 49 ateliers d'artistes et 35 logements sociaux.
Il a rappelé que l'équipe précédente (Jean Tiberi, RPR, ndlr) avait produit 9.000 logements sociaux en 6 ans".
***
* Immeubles insalubres : B. Delanoë s'était engagé à ce qu'il n'y ait plus d'immeubles insalubres appartenant à la Ville de Paris d'ici 2007. Il dispose ainsi de la SIEMP (Société immobilière d'économie mixte de la Ville de Paris), présidé par un élu écologiste, René Dutrey, chargé notamment de traiter les 423 bâtiments les plus dégradés de la ville. Sur 1000 bâtiments catalogués comme taudis depuis un recensement fait en 2002, 136 étaient en voie de réhabilitation en 2005 et 6 réhabilités. L'équipe municipale a déploré la lenteur des procédures d'expropriation comme sur le relogement des familles sans-papiers, non éligibles à l'attribution d'un logement HLM. C'est ce dossier, et celui des logements sociaux, qui finit par provoquer une crise politique au sein de la majorité municipale en septembre 2005 entre socialistes et écologistes puis un pugilat avec des militants d'"extrême gauche" selon la mairie, en pleine réunion de compte rendu de mandat en octobre 2005.
http://www.infos-du-net.com/forum/205140-5-bilan-politique-delanoe-paris
***
http://www.lejdd.fr/cmc/paris/200738/panafieu-nous-pouvons-gagner_57785.html
Je veux orienter la politique municipale sur l'amélioration de la vie au quotidien des Parisiens et faire de Paris une capitale exemplaire en matière écologique. La politique municipale en matière de logement est un échec : 20 % de demandeurs de logements sociaux en plus, seulement 10 % des logements insalubres réhabilités alors que M. Delanoë touche 900 millions d'euros par an de droits de mutation. Moi, je m'engage à construire 4.000 logements neufs par an, dont 1.000 pour les étudiants et éradiquer l'insalubrité de Paris. Mon autre priorité, c'est l'éco-habitat. Je proposerai un plan environnement bâtiments, et favoriserai l'énergie solaire et la géothermie.
Et pour les transports?
Il est urgent de réorienter l'argent sur les transports en sous-sol. Je souhaite dédoubler des lignes comme la 13, assurer un meilleur service, voire 24 heures sur 24, et rendre les stations accessibles à tous. Quant aux couloirs de bus, il faut en revoir certains, comme celui du boulevard Saint-Marcel. Je veux aussi interdire les poids lourds très polluants dans Paris, promouvoir les véhicules propres grâce aux commandes publiques, au stationnement gratuit et à la location de voitures électriques. Enfin, la question du péage urbain devra être discutée avec les communes riveraines. A mon sens, ce péage, s'il devait exister, devrait être fondé sur le degré de pollution des véhicules. Certains spécialistes le situent à la hauteur de l'A86. En tout cas, lançons le débat...
Écrit par : julien94 | 24 septembre 2007
Bonjour à tous, amis ionesciens
Depuis quelques jours, à entendre ou à lire des choses telles que ce sondage présenté par Julien94, j'en suis à me demander si mon peuple ne souffre pas de Rhinocérite...
Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 24 septembre 2007
Excellent bloc notes de BHL dans Le point : http://www.lepoint.fr/content/debats/article.html?id=201644
Écrit par : MIP | 24 septembre 2007
@ julien94
Moins de voitures n'est pas si perceptible que ça, notamment parce que l'accent n'est pas assez mis sur les carburants moins polluants pour l'air.
Espaces verts, pas grand chose de mieux en vérité, et surtout, ils sont bien moins bien entretenus qu'avant.
Logements sociaux : la vraie question est leur affectation à du logement vraiment social ; trop de passe-droit passés et amélioration progressive seulement.
Surtout, dans ce bilan, rien n'est fait pour inciter les gens et les copropriétés à s'équiper de panneaux solaires etc. Comme je l'ai écrit sur le blog de Quitterie voici plusieurs mois, Paris pourrait être une ville-pilote en ce domaine. Or rien n'est fait.
Écrit par : Hervé Torchet | 24 septembre 2007
Nicolas Vinci >>> "Depuis quelques jours, [...], j'en suis à me demander si mon peuple ne souffre pas de Rhinocérite..."
On pourrait, en effet, se le demander... Le fait est qu'un des intervenants réguliers de mon blog - et qui est loin d'être MoDem mais ouvert au débat - avoue "une totale incompréhension de l'état d'apesanteur politique dans lequel nous baignons actuellement", y compris dans la blogosphère, car l'on a, apparemment, trop souvent tendance à rester entre-soi, sans vraiment débattre avec des gens différents... Pour ma part, je n'ai pas envie - du tout ! - de devenir rhinocéros façon Ionesco, mais je reconnais que par les temps qui courent, en dehors des grands rendez-vous MoDem, on se sent souvent un peu seul dans sa barquette...
Cordialement, :-)
Hyarion, le démocrate anarcho-monarchiste.
Écrit par : Hyarion | 24 septembre 2007
@Hyarion : mais non Benjamin t'es pas seul dans ta barquette ou au moins on est dans le même cageot ;-))) t'inquiete..hesite pas nous appeller mailer si t'as besoin d'un coup de main vvotier@jeunesudf75.org, je t'embrasse, nini
@Nico : te voila Finlandais pui rhinocerais ;-)) reviens nico arrête de muter ;-)) plein de bises, nini
Écrit par : virginie v | 24 septembre 2007
COMMUNIQUE DE PRESSE
« Jeunes Centristes » est né
« Jeunes Centristes », le Mouvement Jeune du Nouveau Centre, est né.
Damien ABAD, candidat Nouveau Centre aux dernières législatives et spécialiste des questions budgétaires et fiscales au Groupe Nouveau Centre à l’Assemblée nationale, a été désigné Président du Mouvement Jeunes Centristes par le Comité Exécutif du Nouveau Centre et le Bureau National des Jeunes Centristes.
Jeunes Centristes veut rassembler les jeunes de moins de 35 ans autour des valeurs sociales, libérales, européennes et modernes. Rattachés au Nouveau Centre, Jeunes Centristes souhaite créer les conditions d’un grand rassemblement des jeunes du Centre, qu’ils soient Centristes de la majorité présidentielle, UDF de la première heure, Jeunes MoDem désabusés, jeunes radicaux de gauche ne se reconnaissant plus dans le socialisme, jeunes du centre-droit, giscardiens ou encore rocardiens.
Dotés d’une structure réactive et ouverte sur la jeunesse, les Jeunes Centristes souhaitent être les acteurs de la modernité et les avant-gardistes du Centre.
Jeunes Centristes se veut un mouvement jeune dans son esprit, sa démarche, son fonctionnement et centristes dans ses idées, ses valeurs et ses propositions.
Il sera davantage un mouvement qui construit plutôt que détruit, rassemble plutôt que divise, propose plutôt que dénigre, invente plutôt que réécrit, ose plutôt que renonce.
Jeunes centristes va prendre une forme nouvelle qui n’existe dans aucun autre mouvement jeune rattaché à un parti politique.
Jeunes centristes ne sera ni un mouvement de simples militants ni un mouvement nombriliste obnubilé par des problématiques internes. Il sera au contraire un laboratoire d’idées, un lieu d’écoute et un terrain d’action ouvert sur l’extérieur.
Jeunes Centristes constitue une véritable valeur ajoutée dans le paysage politique actuel, un réservoir d’idées innovantes.
Les structures prévues par les Jeunes Centristes seront modernes, audacieuses et ambitieuses. Elles présenteront notamment les innovations suivantes:
- Constitution d’un pôle « projets et études », qui suive l’actualité parlementaire au plus près, de manière à faire des propositions d’amendements pour les députés sur des sujets concrets et précis.
- Mise en place d’un « pôle Europe » pour être le plus européen de tous les mouvements jeunes existants et qui aura pour tâche de sensibiliser les jeunes à la question européenne et de permettre les échanges avec les jeunes des autres pays de l’Union européenne ; créer des fédérations Jeunes Centristes à Bruxelles, Londres, Berlin et Madrid dans un premier temps.
- Création d’un pôle Actions étudiantes complété par un pôle Jeunes actifs, car de nombreux jeunes qui ont un emploi souhaitent s’investir dans l’action publique et la mise en œuvre des politiques publiques.
- Création de pôles spécifiquement centrés sur les jeunes : « Jeunes et société », « Banlieues », « Art et culture » et « Sports ».
- Des débats et des propositions sur de véritables problématiques jeunes jusqu’alors peu abordées : le suicide chez les jeunes, la question de la reconnaissance internationale des diplômes, le statut de stagiaires,…
- Mise en place de structures territoriales modernes, responsables et harmonisées autour des grandes villes chef-lieux de région : créer les Fédérations de Lyon – Rhône-Alpes, Marseille – Provence-Alpes-Côte d’Azur, Bordeaux – Aquitaine, Toulouse – Midi-Pyrénées,…
De ces innovations découleront des propositions modernes et audacieuses.
La force des Jeunes Centristes réside dans trois mots : engagement, ouverture et modernité.
Damien ABAD, Président des Jeunes Centristes
Contact : dabad@le-nouveaucentre.org
Écrit par : Jeunes centristes | 24 septembre 2007
Virginie >>> "au moins on est dans le même cageot ;-)))"
... de mandarines ? Remarque, c'est bientôt la saison... ;o)
Merci. Bisous qui piquent. :-)
Amicalement, :-)
Hyarion, le démocrate anarcho-monarchiste.
Écrit par : Hyarion | 24 septembre 2007
Bonjour,
Je suis Damien Abad, Président des Jeunes Centristes.
Je vous adresse ce message afin de vous dire que je me désolidarise totalement de cette démarche outrancière et déplacée qui consiste à diffuser, sur votre blog, un communiqué sur la création de notre mouvement
Ce n'est pas la conception que j'ai de la politique ni le sens de mon engagement.
Qui plus est, Quitterie Delmas est une personne que j'apprécie tout particulièrement, pour son dynamisme et son engagement.
L'ensemble de notre équipe se joint à moi dans cette démarche.
Damien ABAD
Merci de vote compréhension,
Damien Abad
Écrit par : ABAD Damien | 24 septembre 2007
@Nini: Rhinocérais??? Moi??? ah ça non!!! Ce sont les Français sur place qui semblent avoir la rhinocérite! Lol Pour l'heure, moi, j'ai une démocratite: c'est ce qu'on a quand on a mal à sa démocratie... Bisous! Nicolas
Écrit par : Nicolas Vinci | 24 septembre 2007
Comme je ne suis pas totalement idiot puisque je m'appelle Demian West de sa noble galerie marchande, je m'interroge sur mon impuissance à comprendre le communiqué de Damien Abad qui dénonce le coup suivant son propre communiqué. Et je voudrais juste vous demander (afin que je me fasse une opinion pour mes opinations et pensements ) comment Quitterie de l'illustre famille Delmas se situe-t-elle dans un vol d'approche de votre courant ?
S'il est trop difficile de me répondre, trouvez un mot d'esprit et il suffira.
Écrit par : Demian West | 24 septembre 2007
@Tous : Suite au post précédent qui m' a beaucoup étonné, Quitterie et moi connaissant bien Damien, j'ai lui ai téléphoné dar dar et bien sur il m'a dit qu'il n'y etait pour rien et qu'il se desolidarisé de cette demarche. Damien est dans une demarche constructive à l'inverse d'un copier coller qui n'a rien à voir avec la choucroute! Voila pour cet interlude!
Écrit par : virginie v | 24 septembre 2007
@Nico : tu incarnes même la democratite aigue mon cher Nico, je t'embrasse, nini
@Damien : merci de ton intervention rapide, qui montre que l'on peut avoir un débat d'idees dans le respect des valeurs et de l'ethique, et ca c'est une avancée, à bientôt, virginie. Nous t'apprecions également Damien!
Écrit par : virginie v | 24 septembre 2007
@ Damien Abad
Au MoDem, nous sommes très remontés contre le Nouveau Centre, tu t'en doutes.
Alors, peut-être que tu pourrais nous aider à voir les choses plus sereinement, en nous expliquant ici quelle est ta "conception de la politique" et "le sens de ton engagement". (ou nous indiquer un lien web)
Personnellement, je commence à comprendre la stérilité de la position qui vous voit comme "traitres" et qui stoppe net la réflexion à votre propos.
De plus, je suis tellement sûr de mes idées que je ne crains absolument pas le débat.
Enfin, bonne route à toi.
Écrit par : guillaumeD | 24 septembre 2007
@GuillaumeD : Je reconnais bien mon guillaume dans ce post ;-)) je suis heureuse que tu sois un ami monsieur! bises, nini
Écrit par : virginie v | 24 septembre 2007
Quitterie Delmas est à la politique ce que la fraise des bois est à la promenade dominicale : un petit carillon sanguin qui sonne les moments de la sincérité heureuse. C'est pour ça qu'on s'en souvient d'elle et qu'elle passe bien à la télé.
Écrit par : Demian West | 25 septembre 2007
J'ai trouvé que le langage de Jospin, hier soir, chez Denisot, était copié-collé des arguments de campagne de Bayrou. Hélas, c'est bien nous, Quitterie et les habitués de son blog, qui disions la vérité. Le redressement des comptes du pays est la priorité. Il me semble d'ailleurs qu'on ne parle plus guère de l'exonération des intérêts des emprunts.
Écrit par : Hervé Torchet | 25 septembre 2007
Bonjour Quitterie et Virginie
Jeune du nouveau centre rejoignez notre débat. Mr Damien Abad nous ne serons pas trop de centriste pour changer la france et le monde.
entre le nouveau centre et le modem, il y a le centre c'est à dire l'udf la vrai, la seul, l'unique, celle de Mr Lecanuet.
Ne nous abaissons pas à des petits débats. Elevons nous pour changer concretement notre vie et celles des plus faibles. Merci Damien de ton engagement, bon courage avec les jeunes UMP.
Merci Hervé Torchet : je suis d'accord Paris a l'argent et les compétences pour mettre des panneaux solaires sur tous les toît de Paris. Delanoë si tu nous lis, démarre vite un programme de couverture solaire pour Janvier, vite il n'y a plus une seconde à Perdre.!!!
Écrit par : julien94 | 25 septembre 2007
Grand Paris !
jusqu'où ?
et qui paye ?
où : le 75 92 94 93 et et les autres departement exclu.
payer : redistribution d'un pourcentage de l'impôt sur le revenu des habitants des 4 départements.
sinon commune intercommunalité departement region
ça fait pas un peu beaucoup ????
on peut garder seulement commune grand paris et region ça devrait suffire, non ?!
Paris s'arrete au A86 (francilienne) voilà c'est simple, non?
***
Au-delà du monstre administratif que l’on a réussi à créer avec une commune-département, entourée de plus de 400 communes dans la zone dense réparties dans 7 départements, avec des contrastes énormes en terme de densité et d’urbanisation, le statut de Paris (grand ou petit) et de la région est aussi celui d’une capitale et d’une métropole internationale, rassemblant 20% de la population française, produisant 30% du PIB, concentrant l’essentiel des fonctions régaliennes.
http://parisbanlieue.blog.20minutes.fr/archive/2007/09/23/grand-paris-o%C3%B9-sont-les-citoyens-ou-comment-rendre-politique.html
Écrit par : julien94 | 25 septembre 2007
des questions et des affirmations pour faire reflechir le Paris intramuros (à l'interieure du périph)
1 les ordures et les morts
Paris a mis ses ordures et ses morts en banlieue, ne gardant que les morts chics de ses deux grands cimetières.
2 les morts et les incinerateurs
Mais pour autant va-t-on revenir sur le passé et renvoyer morts et incinérateurs ?
3 la laideur et la regmentation publicitaire ou l'esthetique dans l'urbanisme des annees 90
La ville est un tout, avec ses abords.
Et s’ils sont laids, est-ce dû à l’architecture ou à un modèle politico-économique qui réglemente l’affichage publicitaire de façon différente de part et d’autre du périphérique ?
4 L'electricité nucléaire ....
Qui enterre les fils électriques ici, mais pas là.
5 Les pauvres rejettés loin des yeux et donc loin du coeur !!
Et s’il y a pléthore de constructions d’urgence dans certaines communes, n’est-ce pas aussi parce que certains politiques à l’image de Nicolas Sarkozy n’en ont pas voulu chez eux ?
6 Le beau et l'habitat des pauvres ou les pauvres sont'ils laids ???
Et pourquoi enfin les logements sociaux seraient ils fatalement laids ?
7 La poli-tique ça existe encore comme concept ? ah non!, maintenant c'est la mondialisation qui décide, n'est ce pas
ô dieu mondialistion sauvez nous !!
C’est encore une question de choix politique.
http://parisbanlieue.blog.20minutes.fr/archive/2007/09/23/grand-paris-o%C3%B9-sont-les-citoyens-ou-comment-rendre-politique.html
Écrit par : julien94 | 25 septembre 2007
@Julien94,
je ne sais pas si tu étais né en 1965, mais Lecanuet contre de Gaulle c'était aussi critique que Bayrou vis à vis de Sarkozy en 2007...
Écrit par : Michel Hinard | 25 septembre 2007
Et au moins de Gaulle était un homme d'Etat...
Écrit par : Michel Hinard | 25 septembre 2007
Ce que j'aime dans notre situation politique actuelle c'est que tout le monde prône l'unité et il n'y a jamis eu autant de courants politiques et de sous-courants depuis la libération!
Voyez ce centre divisé entre le Modem, le Nouveau centre, le PRG et les Radicaux de droite.
Bref ça fait du monde sur le créneau.
Nous au PS c'est pas mieux mais ce sont des courants: Jospinistes, fabiusiens, ségolènistes, strauss-kahniens, hollandais. Tout ce petit monde cherche à devenir le chantre de l'unité, le parangon de la démocratie unifiée, le Jaurés de la pensée socialiste! Et puis finalement quand les militants s'assoient autour d'une table pour discuter ils se rendent compte que finalement ils pensent la même chose et se battent pour les mêmes valeurs.
Alors pourquoi tant de divisions?
Comme quoi nous qui n'aimons pas la politique politicienne nous prenons notre pied à la pratiquer et faire gagner nos favoris. La France n'a jamais autant politique que maintenant. Et puis on rentre dans une période où on commence à réflechir à qui sera au deuxiéme tour contre sarko en 2012. Je vous le dis franchement ne vous cassez pas la tête ce sera ségo-sarko la revanche! Mais ce coup-ci on gagne avec vous.:-))
Écrit par : asse42 | 25 septembre 2007
Je tenais à répondre à apporter certaines rectifications :
- Les Etats-Unis, aux demeurants, pratiquent la préférence nationale depuis longtemps. Je t'invite à chercher du travail aux Etats-Unis pour faire ce constat.
- Quant à l'Afrique du Sud, je ne faisais nullement référence à l'Apartheid. Dans l'Afrique du Sud de nos jours, toi en tant que français, tu ne pourrais travailler. Pour embaucher quelqu'un c'est pareil qu'aux USA, il faut démontrer que "l'individu ne prends pas le travail à un Sud-Africain". Je suis particulièrement bien informé puisque je vais travailler en RSA.
A propos, tu me parles d'Apartheid, sache qu'actuellement en Afrique du Sud, il y a une politique de discrimination positive (affirmative action).
Donc Monsieur NICOLAS DE VINCI, il ne faut pas prononcer des paroles à l'emporte pièce. La discrimination positive est en place en RSA actuellement.
Personnellement, je suis centriste (j'ai voté Bayrou et Sarkozy), et je ne vois pas pourquoi il serait choquant de voter cette loi. Certains individus se permettent de mentir sur leur situation, c'est ce point qui amène à ça. Il ne faut pas renverser les choses.
Écrit par : Olivia | 26 septembre 2007
@ Olivia
tu as voté Bayrou donc nous avons certainement des points de convergence.
quand un texte définit la famille de manière purement biologique,
quand un texte va à l'encontre de la loi bioéthique qui avait pourtant été votée unanimement par droite et gauche,
quand un texte entraine un système à 2 vitesses,
quand ce même texte ne concerne a priori que quelques milliers de personnes par an,
quand en plus et même si en soit ce n'est pas un argument, ce texte est contesté par 2 ex premier ministre (DDV, Raffarin), un généticien reconnu (Axel Kahn), un philosophe (BHL), des membres du gvt (Boutin, Kouchner, Hirsch), le président de l'Institut Curie (ex sénateur centriste), entre autres...
tu n'y vois toujours rien de choquant ?
Écrit par : MIP | 26 septembre 2007
@ Olivia
pas le genre de Nicolas Vinci (pas de particule) de "prononcer des paroles à l'emporte pièce".
Écrit par : MIP | 26 septembre 2007
le Sénat vient de se rendre utile: la commission des lois a supprimé le test ADN: un premier pas encourageant
Écrit par : Philippe | 26 septembre 2007
OK Philippe mais 1) le Sénat doit confirmer 2) les députés ont le dernier mot.
Mais ce qui est sûr, c'est que notre action est à poursuivre !
Écrit par : MIP | 26 septembre 2007
@Roselyne Bachelot
Vous avez un turn over pour dire des gaffes au gouvernement ou quoi?Vous dites que les franchises médicales vont permettre d'affronter l'avenir sans remettre en cause la solidarité mais c'est les plus démunis qui vont etre désolidarisés......Pierre
Écrit par : ulm pierre | 26 septembre 2007
"le Sénat vient de se rendre utile: la commission des lois a supprimé le test ADN: un premier pas encourageant"
par 24 voix contre 13 !
C'est marrant, quand l'Assemblée vote une loi avec seulement 23 voix c'est un viol de démocratie, et quand le Sénat abroge la loi avec seulement 24 voix c'est la démocratie qui est sauvée...
Deux poids deux mesures dans l'évaluation de la démocratie ? J'adore l'éthique à géométrie variable des modemistes...
Écrit par : Pierre | 26 septembre 2007
@ Pierre
la commission des lois a 45 membres. Donc 24+13 = 37...il y avait 8 membres absents
l'assemblée compte 577 députés. Le jour du vote de l'amendement, 91 voix pour, 45 contre...91+45 = 136...il y avait 441 députés absents.
Et en l'occurence, le sénat doit encore statuer en séance plénière.
CQFD
Écrit par : MIP | 26 septembre 2007
je ne prétends pas que la démocratie soit sauvée par ce vote, qui est comme le rappelle MIP une simple étape...
Le problème démocratique est double
-un texte qui va à l'encontre d'une morale démocratique partagée par des gens de tous horizons
-un nombre de votants trop faible que ce soit au sénat ou à l'assemblée dans ce cas.
Je me désole à la fois du faible nombre de participants et du contenu du débat. Et laissons les grandes tirades rhétoriques de côté
Écrit par : philippe | 26 septembre 2007
@Pierre: votre argument eût pu tenir: si le Sénat avait rejeté le texte en séance plénière, comme l'a adopté l'AN, avec peu de députés.
Là, la mesure émane de la Commission des Lois, un groupe restreint donc, et devra être confirmée par le Sénat EN SEANCE PLENIERE, espérons qu'ils seront nombreux!
Vous voyez, notre géométrie éthique n'est pas si variable que cela...
@MIP: oui, en effet, ma famille a revendu la particule pour se faire du blé pendant la révolution; lol!
@olivia: On se connait? Non, enfin, vous me tutoyez abruptement, donc, nous connaissons-nous?
Concernant la RSA ou les EUA, bien que cela reste à vérifier pour les EUA, peut-être dois-je me renseigner un peu plus. Ce qui n'enlève en rien à ma première vision: la préférence nationale serait une honte pour la France!
Nicolas (pas de) Vinci
Écrit par : Nicolas Vinci | 26 septembre 2007
J'ai l'impression que vous vous foutez complètement du sort du mec qui attend des mois, voire des années, qu'une enquête d'état civil lui assure son identité, avec les difficultés que cela pose pour les pays africains sans état civil fiable...
Sérieusement, vous n'avez pas l'impression de jouer à vous faire peur avec des mots ?
"ADN", "génétique", tout de suite les fantômes nazis vous sautent à la figure pour vous donner l'impression que cette loi est immonde.
Personne pour voir le progrès que cela représente ?
la liberté que cela représente : on rend l'individu responsable de ce qu'il est, avec son patrimoine propre, sans demander à un Etat de lui dire qui il est par l'état civil après une longue enquête administrative...
Écrit par : Pierre | 26 septembre 2007
Je suis adhérent Nouveau Centre et j'aurais aimé entendre un peu plus nos parlementaires sur ce sujet.
Nous, centristes, avons des valeurs humanistes et devons les défendre encore plus fortement dans ces situations.
C'est typiquement le genre de sujet sur lequel Modem et Nouveau Centre auraient dû se mettre d'accord pour une prise de position commune, du moins si on ne tient compte que des valeurs et pas du reste...
Écrit par : Sébastien Colombel | 26 septembre 2007
@ Pierre
on voit là quelles sont nos différences: conception de l'identité et modalités techniques
L'enfant adopté (l'adoption n'existe pas que dans les pays riches) risque d'attendre longtemps la preuve génétique pour rejoindre son père adoptif...
il ne tient qu'à nous, au lieu de dépenser de l'argent pour des test ADN (soit on fait voyager les échantillons jusqu'en France et bonjour la fiabilité, soit on finance des la boratoires dans tous les pays d'origine), d'aider les pays concernés à améliorer leur état civil. et je ne vois pourquoi le test ADN serait forcément plus vite effectué qu'une recherche administrative: quel que soit le progrès technique les méandres bureaucratiques demeurent des méandres
Ce qu'on est ne se limite pas loin s'en faut à une chaîne ADN
Écrit par : Philippe | 26 septembre 2007
@Tous : entierement d'ac avec MIP, il faut poursuivre notre action, c'est un signe très positif mais le senat doit confirmer en seance à partir du 2 puis ensuite en cas de desaccord c'est la CMP qui tranchera. Alors mobilisons nous!
@Sebastien : je suis très heureuse de connaitre ta position, vraiment heureuse, A bientôt, virginie
Écrit par : virginie v | 26 septembre 2007
@ Pierre
j'ai dit dans un précédent commentaire que j'étais pour le débat ouvert et sans a priori avec le Nouveau Centre.
Mais je ne suis certainement pas pour des positions communes prises avec le Nouveau Centre.
Je suis, tout comme Quitterie, pour les démarches transpartisanes. Donc si ce sont des positions communes des MoDem, NC, PS ... etc. ensemble,pourquoi pas?
Mais sinon, on n'est pas assez bêtes pour se rapprocher du NC actuellement.
On sort tout juste d'une période Bisounours, c'est pas pour devenir des pigeons cul-de-jatte!
Et pour lutter contre les fameux tests ADN, un rassemblement bien plus large est nécessaire de toutes façons.
Écrit par : guillaumeD | 26 septembre 2007
Egalement adhérent au Nouveau Centre, je suis tout à fait d'accord avec Sébastien. Le NC s'est engagé à être la voix sociale et humaniste de la majorité. Sur ce point, il n'a pas joué son rôle. C'est grave que les députés n'aient émis que des "réserves", et ne se soient pas plus bougés sur ce point. On voit aussi la limite de l'efficacité immédiate du Modem, qui n'a pas pu être entendu.
Je ne sais pas si certains l'ont exprimé dans les commentaires, mais rappelons quand même que ce qui ne va pas dans cette loi, c'est qu'elle résume la filiation au seul lien du sang, alors qu'elle est avant tout culturelle. C'est pour cela, par exemple, que l'on considère dans toutes les sociétés humaines comme incestueuse une relation entre un frère et une soeur adoptés par une même famille, même s'il n'ont aucun lien de sang. Revenir sur cela, c'est faire un recul de plusieurs dizaine de milliers d'années dans l'histoire de l'humanité, voire plus !
Afin toujours est-il qu'on vient de m'apprendre que les sénateurs ont bloqué le projet. Ouf. Mais vivement qu'on ait un Centre vivant et capable de peser en France !
Écrit par : fabien | 27 septembre 2007
Je suis déjà signataire de la pétition de Sauvons la Recherche. S'il y en a d'autres, ça m'intéresse de les connaître.
Écrit par : fabien | 27 septembre 2007
Je suis déjà signataire de la pétition de Sauvons la Recherche. S'il y en a d'autres, ça m'intéresse de les connaître.
Écrit par : fabien | 27 septembre 2007
Je suis déjà signataire de la pétition de Sauvons la Recherche. S'il y en a d'autres, ça m'intéresse de les connaître.
Écrit par : fabien | 27 septembre 2007
oui comme tu dis : ouf le sénat s'est opposé à cette partie de la loi à un peu plus des 2 tiers contre. C'est en tout cas ce que dit France 2. Oui mais voilà qu'en sait-on. C'est pas ce que le site du sénat dit puisque l'on y lit, au sujet de ce projet "Texte n° 26 adopté par l'Assemblée nationale le 19 septembre 2007" puis "Discussion [au sénat] en séance publique les 2, 3 et 4 octobre 2007".
Alors? Erreur de France 2 ou modifications de l'ordre du jour du Sénat?
Eh bien non, tout ce qu'il a été fait aujourd'hui à ce sujet est un dépôt de rapport :
"Rapport n° 470 (2006-2007) de M. François-Noël BUFFET, fait au nom de la commission des lois, déposé le 26 septembre 2007"
Le compte-rendu de séance en témoigne.
Pourtant à l'écran Pasqua a même fait allusion "aux années les plus noires de notre histoire" (ie la période nazie) pour justifier (selon la caméra) son vote d'opposition déjà effectué, lui et certain de ses collègues traitant de "malades" le gouvernement ceux des députés qui ont votés pour.
Bref ceci pour dire "ça ne passera probablement pas au sénat", mais encore une belle désinformation des médias, pas fichus d'assister à une séance complète pour faire un JT qui tienne la route.
Je vais me consoler avec l'envolée de Pujadas contre le budget de Lagarde, n'empêche que même si ce budget je l'aime pas, j'ai tendance à me dire qu'il a pas vraiment agit en journaliste pro là non plus.
Écrit par : FixPenicaud | 27 septembre 2007
Note : j'ai omis de dire que la commision des lois a effectivement proposée, à 24 voix contre 13, de ne pas conserver cet amendement. Mais les sénateurs peuvent aller contre la préconisation de la comission. Ce ne serait pas la première fois, ça arrive même assez couramment.
Écrit par : FixPenicaud | 27 septembre 2007
Je suis pas aussi radicale que vous sur le budget toutefois je demeure assez dubitatif. Pour ma part, il s'agit d'avantage d'un budget de transition qu'un budget de "rupture" pour employer le terme de la campagne de Sarkozy. Je pense que le budget va donner un résultat contrasté qui n'apportera pas la croissance désirée par le gouvernement.
Quand aux lois sur l'immigration, j'ai été assez déçue par le rejet du test ADN. J'espère qu'il passera par la force car des milliers de personnes mentent sur leur situation en s'attribuant des liens de famille pour bénéficier du regroupement familiale. Cela peut avoir tendance à affaiblir le pays. Sur ce point, je suis pleinement consciente d'être un peu à la droite du centre mais le Royaume-Uni, et les Etats-Unis demeurent des pays humanistes et cela en dépit de cette loi du test ADN.
Adaptons nos lois sur l'immigration au monde moderne. Ceci n'est pas choquant, cela ne renvoit pas à un concept de "race" ou quoique ce soit.
Écrit par : Olivia | 27 septembre 2007
"J'espère qu'il passera par la force car des milliers de personnes mentent sur leur situation en s'attribuant des liens de famille pour bénéficier du regroupement familiale"
-> le grand complot quoi...je ne sais même pas pk je relève !
Écrit par : MIP | 27 septembre 2007
@Fabien : Ravie d'avoir de tes nouvelles via ce blog, nous avons également signer cette petition. Cet élan, cette mobilisation face à l'amendement Mariani, qui depasse nos différents politique, est le signe d'une evolution de la vie politique vers plus d'ethique. Déjà en 2005, Quitterie travaillait sur un projet transpartisan, A bientôt, virginie
@Fix : ;-))) J'espere que tout se passe bien à lyon, je t'embrasse, virginie
Écrit par : virginie v | 27 septembre 2007
MIP : C'est un fait sinon il n'y aurait pas lieu de mettre en place cette loi. Ne caricature pas ma pensée en voulant démontrer que je suis une paranoïaque avec l'idée de complot.
Bien entendu, les liens culturelles demeurent importants certes, mais dans ce cas-là prenon un exemple. Un Russe passionné par la culture française, parlant français et bien imaginons qu'il désire s'installer en France sans avoir de qualification. Il faudra prendre en compte exclusivement les liens culturelles ?
Écrit par : Olivia | 27 septembre 2007
Juste pour vous dire que les dernieres réponses faites à "Pierre" ne me sont pas destinéés.Je signe toujours "Pierre" mon commentaire mais dessous c'est marqué "écrit par:ulm pierre" Merci .Pierre
Écrit par : ulm pierre | 27 septembre 2007
J'ai une question. Quitterie Delmas - Galouzeau de Villepin est bien la nièce de Dominique Galouzeau de Villepin ? (sans oublier le fameux père de ce dernier Xavier Galouzeau de Villepin qui était encore sénateur il y a quelques années...)
Il doit pas y avoir 50 personnes portant ce nom là non plus. D'ailleurs j'ai un indice qui ne trompe pas. Ici, on ne parle jamais de l'affaire Clearstream.
On n'est pas main dans la main avec un président de parti politique à 29 ans à moins... d'avoir une famille de politiciens d'une grande lignée de centriste !
Écrit par : olivia | 27 septembre 2007
la facilité maintenant...depuis quand on doit répondre de notre nom de famille ? Il paraît que j'ai un arrière grand père communiste, je dois en répondre aussi ?
Écrit par : MIP | 27 septembre 2007
@MIP : excellent, je te reconnais bien la MIP MIP!
@Olivia : Nous voila revenu au niveau zero de la politique, merci Olivia!
Écrit par : virginie v | 27 septembre 2007
@Olivia: Ha Ha Ha Ha Ha Ha!!!
Mon grand-père avait sa carte au PS, et était profondément anti-gaulliste. Oups, je suis démocrate d'inspiration gaulliste.
Quant à Messieurs Villepin, père et fils, c'est vrai que tous deux brillent par leur parcours à l'UDF! Monsieur père étant vice-président délégué de l'UMP, en son temps, et Monsieur fils Premier Ministre d'un gouvernement UMP sans ouverture (Robien peut-être...)
Ce qui n'enlève en rien aux qualités de ces deux hommes que j'apprécie et admire beaucoup. Monsieur père est un excellent professeur à Sciences-Po, Monsieur fils a été un très bon premier ministre et avant cela un excellent Ministre des Affaires Étrangères.
Après, si vous voulez qu'on parle de Clearstream, let's get it started! Quitt', tu nous concocte un petit billet? C'est tellement important. Rien à voir avec l'amendement Mariani ou la Birmanie qui ne méritent pas notre attention, n'est-ce pas?! (mode ironie: ON)
Quant à vos propositions en matière d'immigration, vous pensez qu'elles vous situent à la droite du centre. Permettez-moi de rectifier: elles vous situent à l'extrême droite (éventuellement du centre). Désolé, "je ne compose jamais avec les extrêmismes" (c'est l'ami Jacques qui me l'a enseigné)
Au revoir! (et cela, c'est l'ami Valéry)
Nicolas Vinci
Écrit par : Nicolas Vinci | 27 septembre 2007
Alors les USA, la RSA, l'Australie sont des pays d'extreme droite. C'est vrai ce sont des pays de bagnards par rapport à nous, incarnation des "droits de l'homme" et de la "philosophie des lumières". Les américains pour nous, ce sont des cowboys incultes. Nous, les Français, nous sommes tellement plus cultivés qu'eux.
L'affaire Clearstream démontre la santé du politique en France. En écoutant les différentes interventions, on a parfois l'impression d'être dans une République bananière ou Le parrain. Pour reprendre les propos de "virginie v", c'est le degré zéro de la politique.
Moi, pauvre mec que je suis, si je me lançais dans la politique, je ne serai certainement pas reçu sur les plateaux tv du grand journal ou en première loge de l'UDF. C'est comme partout, il y a les "fils de". Ce n'est pas une critique, c'est un constat.
ibid : Quant à la biographie de Xavier Galouzeau de Villepin, je tiens à apporter une rectification. Il a été centriste pendant des années avant de rejoindre l'UMP au moment de sa création comme pas mal de centristes du reste.
Écrit par : olivia | 27 septembre 2007
"J'espère qu'il passera par la force car des milliers de personnes mentent sur leur situation en s'attribuant des liens de famille pour bénéficier du regroupement familiale"
"Bien entendu, les liens culturelles demeurent importants certes, mais dans ce cas-là prenon un exemple. Un Russe passionné par la culture française, parlant français et bien imaginons qu'il désire s'installer en France sans avoir de qualification. Il faudra prendre en compte exclusivement les liens culturelles ?"
@ Olivia : sur la première phrase, je le répète, les liens familiaux ne se définissent pas par le sang.
Sur la 2e phrase, quand je parle de liens culturels, je ne parle pas de francophilie ou de visites de musées... Je parle de la culture au sens anthropologique du terme.
Exemple le plus souvent cité :
le fils que j'ai adopté est de ma famille sans qu'on ai d'ADN en commun...
le fils biologique que j'ai abandonné et qu'une autre famille a adopté ne fait pas partie de ma famille, mais de sa famille adoptive, alors que nous avons notre ADN en commun...
Le liens de parenté se définissent, partout dans le monde (et surtout dans les sociétés du Sud où les liens de parenté sont beaucoup plus complexes que le modèle occidental moderne de la famille mononucléaire) par l'éducation. Sont parents ceux qui ont éduqués. Pas ceux qui ont engendré. C'est pour celà que nous disons que l'amendement mariani se trompe sur la conception même de parenté, en en ayant une vision bien trop étroite !
Écrit par : fabien | 27 septembre 2007
Nicolas Vinci >>> "Au revoir! (et cela, c'est l'ami Valéry)"
"L'ami Valéry"... Celui de l'amicale "Giscardisme et Modernité" ? ;o)
Cordialement, :-)
Hyarion, le démocrate anarcho-monarchiste.
Écrit par : Hyarion | 27 septembre 2007
@Olivia
si tu te "lançais dans la politique", tu prendrais 5 trucs dans la figure : des coups, des coups, des coups, des coups, un peu de flatterie, et puis tiens encore des coups, et plus forts.
Alors, on peut dénoncer tout ce qu'on veut,
et oui, je suis d'accord, les politiques, ils nous donnent pas envie d'en faire, tellement ils sont manipulateurs, voire pourris. Mais au moins, eux, ils prennent les coups et résistent. Et c'est pour ça qu'on vote pour eux quand même, d'ailleurs.
A nous, qui n'allons pas au combat de l'élection et de l'exercice du pouvoir, de ne pas donner de coups gratuits.
Crois-moi, Olivia, dénoncer les excès des combats de l'extérieur de l'arène, c'est d'une facilité honteuse.
Va dans la fosse aux lions, et continue de dénoncer, là, je t'écouterais.
Par contre, pour tes analyses politico-économiques, c'était intéressant dans le débat. Merci.
Écrit par : guillaumeD | 28 septembre 2007
Il me semble indispensable d'exiger de nos députés qu'ils nous informent concrètement sur leur travail. Qu'ils nous expliquent les raisons, parfois valables, de leur absentéisme à l'Assemblée Nationale.
J'ai réussi à obtenir quelques explications de la part de mon député :
http://www.touraineblogs.com/news/jean-patrick-gille-en-toute-transparence
Peut-on espérer que les parlementaires et élus du MODEM s'engageront à utiliser des moyens modernes de communication pour rendre compte régulièrement de leur action ?
Écrit par : Guillaume L. | 28 septembre 2007
@Guillaume : Guillaume, merci beaucoup de ton intervention à ce propos. Nous ne devons pas esperer cela de nos elus mais l'exiger. Deja en 2005, Quitterie avec d'autres jeunes engagés de plusieurs partis differents avaient reflechi à une charte imposant ce point ainsi que le non cumul ou l'interdiction de se representer en cas de condamnation. C'est un point qui doit être preciser dans la charte des valeurs et que nous devons imposer. Dans quelques temps, il y aura un espace dédie à cela sur le Blog de Quitterie. En attendant, tu peux nous ecrire( adresse en haut du blog ) vvotier@jeunesudf75.org, Amicalement, virginie
Écrit par : virginie v | 28 septembre 2007
@Guillaume : Guillaume, merci beaucoup de ton intervention à ce propos. Nous ne devons pas esperer cela de nos elus mais l'exiger. Deja en 2005, Quitterie avec d'autres jeunes engagés de plusieurs partis differents avaient reflechi à une charte imposant ce point ainsi que le non cumul ou l'interdiction de se representer en cas de condamnation. C'est un point qui doit être preciser dans la charte des valeurs et que nous devons imposer. Dans quelques temps, il y aura un espace dédie à cela sur le Blog de Quitterie. En attendant, tu peux nous ecrire( adresse en haut du blog ) vvotier@jeunesudf75.org, Amicalement, virginie
Écrit par : virginie v | 28 septembre 2007