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19 février 2008

Je soutiens la création de Mediapart, comme je soutiens tous les médias libres !

Traversant une crise économique, politique et médiatique, nous sommes à la recherche de lieux d'expression libre pour débattre, nous informer, nous former à la construction d'alternatives innovantes.

Je le dis et je le répète, sans ces espaces de liberté, tels qu'Agoravox, pionniers du journalisme citoyen en France, Rue  89, premier mixte entre journalismes et info citoyennes, la Télé libre, Cent papiers au Québec, dailymotion, youtube, tous vos blogs, et tant d'autres plateformes innovantes, aucun d'entre nous n'en serait là aujourd'hui, c'est à dire, en capacité d'influer sur le cours de l'Histoire.

Et pourtant nous existions. Bien avant, dans nos partis politiques, nos entreprises, nous étions déjà en mesure de proposer des alternatives. Mais les hiérarchies bloquées depuis 20 ans ne nous laissaient aucune place.

Grâce à ces espaces de liberté, nous avons pu faire entendre nos voix, nos désirs, nos aspirations. Nous avons pu, grâce aux liens hypertextes entre nos blogs, démontrer que nous étions bien moins clivés que nos partis laissent croire aux Français,  nous avons pu nous fédérer, créer des projets, des rencontres physiques, de belles amitiés et même des projets professionnels.

Je soutiens aujourd'hui Médiapart, qui sortira le 16 mars 2008. Je salue dans leur projet la qualité de l'équipe qui le compose tant par les compétences et la diversité des parcours des journalistes. Comme je trouve particulièrement intéressante l'idée de Fondation pour Agoravox, je trouve intéressant le modèle de financement de Médiapart par un modèle autre que publicitaire.

Internet est infini. Toutes les alternatives sont à étudier, à prendre en compte. Elles sont rarement en concurrence, ou alors c'est que le projet a été mal pensé : pourquoi refaire la même chose que le voisin ? Internet est le lieu d'innovation, d'expérimentation, du travail coopératif.  Je souhaite bonne chance à l'équipe de Mediapart, et je félicite la Netscouade avec Benoit Thieulin pour leur lourde mission de les accompagner.

Pour l'instant, je soutiens, je m'abonnerai si je juge que les promesses de traitement de l'information sont tenues ! J'en profite pour vous recommander la lecture de l'article de Pierre Rosanvallon, fort intéressant.

Commentaires

Excellent comme toujours.

Écrit par : Hervé Torchet | 19 février 2008

T'es amoureux aussi ! ne démens pas on le sait tous.

Hi hi hi !

Remarque y a dequoi !

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Pédophilie
Les médecins nous affirment que c’est une maladie. Vont-ils nous dire le contraire ?

L’injustice est un métier.
http://echo-europe.monblogue.branchez-vous.com/

Écrit par : xray | 19 février 2008

Au fait, Quitterie, Agoravox m'interdit l'accès à mes articles dont je suis l'auteur, et donc contre les principes du droit des auteurs.

Si avant chaque élection, il vous faut, vous du journalisme citoyen, interdire les parliers libres et contradictoires de vos oeuvres, vous allez vous bâtir une réputation peu encline à l'avenir serain.

C'est pas si libre comme média, s'ils usent de la force pour empêcher un auteur d'aller vers ses oeuvres, et pendant qu'ils exploitent les oeuvres de cet auteur.

Le droit c'est important non ? Moi je trouve. Pas toi ?

La liberté d'expression ce n'est pas exercer une sorte de police privée de la pensée. C'est ce que je pense.

Tout le projet du journalisme citoyen est un échec, puisque il ne peut se bâtir que sur l'interdiction autoritaire de ceux qui exprimeraient une contradiction opposée au journalisme citoyen et à ses dérives autoritaires, et dans un débat contradictoire avec le journalisme citoyen, un débat qui n'existe pas.

Je n'attends pas de réponse puisque je ne suis pas dans le discours convenu et de l'auto-censure institutionnalisée, j'exprime une réalité qu'il vous faut taire, et pour à nouveau rater les élections.

Tout y mène.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Aucun média n'est libre, ils sont tous dirigés par des mains de fer.

Et quand tu y déranges ou quand tu déroges, tu es censuré.

Voilà la vérité ! tout autre discours est mensonger par la langue de bois et bien-vernissée en plus pour que la médecine glisse mieux au fond de la gorge, et pour ton bien que tu ne veux pas.


No futur ! No hope !

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Demian West, tu nous gonfles. Ici c'est pas ton blog, ni la cour de recréation. Tu es en train de polluer tous les articles de Quitterie même celui sur Villiers Le Bel qui n'a rien à voir. Va régler tes problèmes ailleurs. Et si tu veux pas garder tes articles sur AgoraVox il suffit de remplir un misérable formulaire: http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=12323

Fais le au lieu de nous casser les oreilles avec ta prétendue censure. La censure c'est celle que tu nous imposes en nous faisant perdre du temps avec tes délires.

Écrit par : Michel | 19 février 2008

@ Demian

Ce n'est pas une info, que j'aime Quitterie.

@ Tous

Autour de Mediapart, il y a la question du modèle gratuit et du modèle payant, celle d'Internet et de l'argent. Un article pour en savoir un peu plus sur les perspectives de l'économie d'Internet et sur les négociations en cours sur la taxation des oeuvres sur les différents supports NT :

http://www.generation-nt.com/taxe-copie-privee-negociations-actualite-68490.html

Écrit par : Hervé Torchet | 19 février 2008

@ Michel,

Mon commentaire débattait d'une question de droit liée au journalisme citoyen et non de la meilleure façon d'insulter son contemporain. Et je me doutais bien que tu t'en fichais du droit pour te préoccuper plus de la façon d'insulter. Je ne sais comment mais je le sentais trop.

Hi hi hi !

Si le droit des auteurs vous importe si peu, ne dites pas que vous faites de la politique, dites que vous aimez vous réunir pour vous retouver d'ensemble et fiche les autres dehors.

Tu peux continuer à m'insulter, l'espace est là ...

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Tu comprends mon p'tit Michel, j'vais quand même pas te dire que la censure n'existe pas dans le journalisme citoyen, si elle existe et qu'elle est un outil majeur de la sculpture de l'opinion.

Tu aimes le mensonge moi pas. Car je suis libre et toi tu ne l'es plus. Celui qui est censuré est plus libre que celui qui censure. Car le censeur a peur, et le censuré est certain de parler d'une façon si singulière qu'elle sait encore bouger la réalité, puisqu'il a provoqué l'acte qui signe la vraie nature de faux médias libres...

Répéter sans cesser les mêmes discours de la langue de bois ne mène à rien qu'à maintenir les pouvoirs en place, et s'effacer assez pour ne jamais inquiéter les pouvoirs en place.

Voilà où vous en êtes, moi pas...Et je ne me présente pas à des élections quand vous si !

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@ Quitterie,

Un petit mot sur LaTéléLibre.fr (que vous adorez selon vos propres mots, itv à l'appui) aurait bien complété cette liste de médias indépendants.

Evidemment sur le fond, je partage votre vision d'Internet et de ce qui s'offre à nous.

Écrit par : Zlt | 19 février 2008

Moi je répète ce que je disais la derniére fois,internet devenant le premier média d'information et bien la défense des règles de déontologie est un enjeu démocratique tout à fait majeur.

Il y a une question d'autorégulation et de véracité de l'info. Je propose pour une info de qualité:

Application d'une TVA réduite sur les contenus payants de qualité.
Statut aux journalistes citoyens
Identifier les sites de qualité par un label résultant d'une collaboration des sites de presse des autres médias et des pure players.

Pierre

Écrit par : ulm pierre | 19 février 2008

Pierre les mesures que tu préconises sont celles proposées par Marc Tessier dans son rapport sur la presse numérique remis à Donnedieu de Vabres il y a quelques mois.

Si ça semble du bon sens c'est en réalité très dangereux. Le fait de donner des labels à des sites Internet (avec tous les avantages fiscaux qui vont avec) est super dangereux.

En gros, ça revient à faire rentrer l'état dans la politique éditoriale de ces sites qui auront toujours la trouille de perdre le label et donc la tva réduite, les réductions de charges...etc

C'est d'ailleurs comme ça que l'état créé sa pression sur la presse papier. Par exemple, il existe une commission paritaire qui décide quels journaux ont droit ou pas à une TVA à 2.10% sur les affranchissements. Il suffit que ces médias dépassent un peu la ligne jaune, pour que l'état leur virer cet avantage.

Donc accepter la labélisation des sites d'information équivaut à accepter que l'état puisse jouer un rôle sur la politique éditoriale d'un site.

A ma connaissance le seul nouveau média à avoir prôné cette mesure c'est Mediapart et Edwy Plenel dans la conférence de lancement du journal... Tous les autres sont contre.

Écrit par : antoine | 19 février 2008

Enfin quelqu'un qui débat cet aprés midi sans insulter,ouf...

Oui je pensai au rapoort de Tessier mais aussi celui de Maxime Baffert.

C'est une interrogation et proposition mais je vais méditer sur ce que tu dis bien entendu. De toute façon la baisse de la TVA est une affaire de Bruxelles.

Je voulai dire aussi que les modéles économiques n'étaient pas figés avec le payant,le gratuit et le mixte.

Pierre

Écrit par : ulm pierre | 19 février 2008

lire "rapport"

Pierre

Écrit par : ulm pierre | 19 février 2008

La censure c'est comme le panier de pommes. Quand tu places une pomme pourrie dans le panier, tout le panier est pourri à l'ensuite.

Une censure équivaut à toutes les censures, et pis encore quand elle atteint plus qu'un commentateur, soit un rédacteur ou un écrivant c'est-à-dire un auteur...

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Demian vous êtes usant. Vous êtes l'auteur qui a le plus publié (lisez "trollez") sur Internet et vous osez parler de censure. On vous a permis de publier tout et n'importe quoi sur pleins de sites et vous parlez de censure?? Quitterie vous laisse délirer ici (tout en pensant l'opposé de ce que vous dites, cf cette note) et vous parlez de censure? Soyons sérieux une seconde et passons aux choses importantes. Et si cela ne vous convient pas, allez publier sur Le Monde ou faites-vous interviewer par TF1.

Écrit par : antoine | 19 février 2008

Et si Quitterie censurait, ça fait longtemps que je ne m'exprimerais plus ici. Donc, n'en soyez pas si attristés, puisque ça confirme a contrario que je peux encore dire ça quelque part dans la sphère des médias citoyens.

D'ailleurs, je ne m'en prive pas sur Centpapiers aussi.

Et ceux qui disent que je "pollue", ce qui est un terme hitlériste à mon point de vue, ne saisissent pas du tout de quoi il est question : d'expression d'un malaise dans la sphère des médias citoyens.

Que vous voudriez en faire l'économie ou non, c'est un débat, que Agoravox refuse en censurant. Et donc Agoravox se met hors du journalisme citoyen, un paradoxe étonnant et indiciel d'un problème qui ira en enflant.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@ Antoine,

Vous avez tout faux. En n'effaçant pas mes commentaires, Quitterie prouve amplement qu'elle tolère mes propos et surtout qu'elle est contre la censure, à l'inverse de vous qui en débordez d'intentions.

Donc, je ne vois pas où vous verriez un quelconque désaccord de fond. Hormis, que Quitterie appose le terme "libre" à des médias qui ne le sont pas entièrement. Peut-être est-ce là une manière qu'elle aurait de les définir comme une vieille habitude qui réside dans les termes usuels.

Car si ces médias la censurait, elle changerait d'opinion à leur sujet immédiatement. Qui pourrait dire le contraire ?

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@ Zlt

La TéléLibre est un excellent média alternatif de terrain. La photo que j'ai placée sur mon blog pour illustrer celui de Quitterie est une capture d'écran d'une interview de la TéléLibre. Peut-être y aurait-il moyen qu'une de vos équipes accompagne Quitterie sur l'un de ses terrains sociétaux favoris, ce serait un truc bien dans votre ton et le sien.

@ Demian

Sur AgoraVox, je ne partage qu'une partie de tes opinions.

- tout d'abord, sur la maquette de cette année, j'avoue qu'après l'avoir trouvée bien au début, elle me paraît un peu trop sage et lisse

- un point que je trouve très bien, c'est le choix qu'ils ont fait de la structure de fondation pour se mettre à l'abri des appétits des grands groupes industriels et financiers

- en revanche, c'est vrai, la sélection des articles semble un peu opaque. Si tu a été publié souvent, DW, c'est parce que tes articles étaient intéressants ; le sont-ils moins aujourd'hui ? Peut-être, mais le processus de sélection ne permet guère de s'en faire une idée.

- par ailleurs, les médias que je consulte le plus souvent, outre les blogs, qui sont Marianne2.fr, Rue89 (qui pourtant n'aime guère Bayrou et ne s'intéresse pas à Quitterie), Bakchich et desourcesure, ont tous des blogrolls, comme d'ailleurs les blogs MoDem qui ont leur widget. À l'évidence, c'est ce qui manque le plus à AVox, voire à la TéléLibre : une respiration originale vers l'extérieur.

Maintenant que Quitterie soutient Médiapart, je vais m'y intéresser de près !

Écrit par : Hervé Torchet | 19 février 2008

Je tiens à faire part ici de mon indignation face à la censure dont je fais l'objet sur le blog de Nicolas Vinci qui me reproche de simplement émettre mon avis sur la situation internationale concernant le Kosovo. Monsieur Vinci nous avait pourtant habitué à plus de tolérance. Dommage

Écrit par : Jean-Gab | 19 février 2008

@ Hervé,

Je ne propose plus d'articles à Agoravox depuis le dernier changement de ligne graphique et l'ouverture de la modération à tous ceux qui auraient 4 articles publiés.

Ce n'est pas le problème que mes articles seraient acceptés ou refusés. Ils sont toujours acceptés quelque part.

Ce qui est inadmissible, quand on se targue d'être un média différent et plus libre ou citoyen, c'est d'agir selon la même ligne directive que les médias qu'on critique. C'est une imposture et c'est grave, assez pour qu'on en cause.

De répéter sans cesse, que les journaux citoyens sont différents sans jamais aller le vérifier, c'est-à-dire écouter ceux qui s'en plaindraient. C'est être soi-même manipulé par une entreprise qui avance par un slogan creux et faux.

Ceux qui sont à la tête d'Agoravox font ce qu'ils veulent et sans tenir compte des avis de la base. Et ils sont inscrits dans une lutte très concurrente avec les autres médias de même nature. Tout comme Rue89 à une ligne idéologique manifeste, qui le nierait serait si aveugle que muet.

A la tête d'Agoravox on exerce des pressions quand la suggestion ne fonctionne plus. On ouvre et on ferme les robinets de la parole comme on veut, et tout comme les médias qu'on critique sur Agoravox.

Ces imposteurs n'en sont que la réplique qui sait jouer de nouveaux intervenants. C'est tout !

Et ils sont vulnérables au plus haut degré, quand ils s'en prennent à des diseurs assez libres, car ce que j'ai vu le plus outrement, c'est qu'ils avancent les pions d'un pouvoir (qui échouera et ne prendra pas) selon les méthodes qui favorisent la peur et les allégeances.

Voilà la vérité d'un rédacteur qui ose dire ce qu'il a vu et qu'il le dira sans laisser. Et si j'étais seul on pourrait m'objecter que je chéris la bouteille du cidre ou du champ' à pagne. Je ne suis pas le seul à penser ainsi, et je ne suis pas complètement idiot, on en conviendra aisément aussi.

La course du net m'a mis en rôle et je le tiens.

C'est la deuxième fois que Revelli m'interdit l'accès à un journal prétendu d'accès libre, son journal. Parce qu'il pense avoir mis en oeuvre un projet qui ne supporterait pas la contradiction, il décide, il interdit et il expulse et il censure. Et il ne respecte pas le droit...

J'ai coutume de m'exprimer librement, et depuis 50 ans, quand il ne peut pas en dire autant.

L'imposture d'aujourd'hui, c'est de dire que des journaux sont libres quand ils sont tenus soit par un seul homme, soit par des intérêts liés qui en excluent d'autres, soit qu'ils sont des entreprises commerciales qui n'ont rien qui leur permette de se définir comme plus citoyen.

C'est une imposture et un mensonge qui signifie une grave dérive de l'information et des vérités communes qui en sont dénaturées.

Et le pire, c'est qu'on veut nous imposer ce mensonge comme une institution du siècle. Et je suis heureux qu'ils censurent si aisément et ouvertement, car ça manifeste mieux encore le mensonge. Et vous ne le voyez pas quand vous êtes aveugles, mais la chose se voit de mieux en mieux.

Et vous le direz comme moi, mais uniquement quand le nombre plus important le dira. Car c'est la loi à laquelle vous êtes soumis : vous adapter au discours ambiant...

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@Zlt : "Evidemment sur le fond, je partage votre vision d'Internet et de ce qui s'offre à nous" Entierement d'accord bein evidemment, en ce qui concerne la tele libre c'ets bien sur un oubli Quitterie a ete une des premières à les promouvoir, les aider lors de la campagne presidentielle et c'ets un excellent media, Amicalement, virginie


@Quitterie : Je te rejoins sur ta facon d'envisager internet, et d'ailleurs sans toi je n'aurai jamais compris les enjeux et les possibilites de ce support.

@Jean Gab : Nico, qui est un très bon ami, est un democrate pur souche. je suis sur qu'il y a une explication.

Écrit par : virginie v | 19 février 2008

Celui ou celle qui ne s'oppose pas à la censure manifeste, eh bien c'est qu'il l'admet. Quand bien même tout son discours ne parlerait que de liberté ou de médias libres.

C'est un peu ça le journalisme citoyen : avancer publiquement par des exhortations à la liberté d'expression et, dans le même temps, agir sous couvert en limitant la liberté d'expression, autant qu'il se pourrait.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Demian West après avoir hurlé qu'il était censuré sur AgoraVox vient d'écrire:

"Je ne propose plus d'articles à Agoravox depuis le dernier changement de ligne graphique et l'ouverture de la modération à tous ceux qui auraient 4 articles publiés. Ce n'est pas le problème que mes articles seraient acceptés ou refusés. Ils sont toujours acceptés quelque part."

Il n'y a donc eu aucune censure. C'est ce West qui ne propose plus ses articles!!! N'importe quoi...

Voilà la crédibilité de ce type. Il dit tout et son contraire. C'est pour ça qu'il est considéré comme le pire troll du net et est détesté partout. Ses discussions n'ont pas pour but de faire avancer le débat mais uniquement de se mettre en avant et d'exister. Il répond jamais précisément aux objections qu'on lui fait.

Merci de ne pas lui répondre. Il s'enfiche de nos réponses. Regardez comment il a pollué ce site depuis une semaine.

Écrit par : Jean-Luc | 19 février 2008

@ Jean-Luc,

Tu n'as pas compris. On m'interdit de commenter, ce qui n'est pas important puisque je ne veux pas le faire, mais c'est à noter. Et on m'interdit l'accès à mon compte qui a peut-être été effacé, sans mon accord.

C'est de la censure, comme tu l'aimes, si j'en juge par tes propos outranciers et liberticides.

Tu veux probablement vivre dans un pays expurgé de tous les Demian West. Alors commence ton travail, car y a du boulot.

Et présente-toi aux élections... tu vas rire !

La démocratie est une "pollution" en soi, si je considère l'acception que tu donnes au terme "pollution". C'est-à-dire exprimer les injustices pour qu'elles cessent...

Je me souviens comme vous étiez choqués quand les mainstream media avaient coupé le sifflet de Bayrou le soir des élections. Donc, vous, c'est deux poids deux mesures... et vous appelez ça votre façon de média libre.

Désormais, certains d'entre vous exprimez votre désir d'agir de la même façon. Vous en perdez, dans le même temps, votre légitimité pour revendiquer une action politique qui voudrait remplacer celle des gouvernants actuels.

Sans les électeurs, vous n'êtes rien.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@ Jean-Luc,

Je crois que la différence majeure qu'il y a entre nous deux, c'est que tu attaches toute l'importance que tu peux à ce que les gens disent de toi et donc de moi, quand moi je m'en fiche mais alors totalement.

C'est pour ça qu'on m'aime partout, hormis dans deux ou trois lieux perdus, et c'est pour ça que tu penses le contraire. Ca te fait quoi d'avoir peur des gens à ce degré ? et qu'ils te traiteraient paraventure de "troll" ?

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Ce que je constate, c'est que Quitterie Delmas n'est pas choquée, ou à tout le moins étonnée, par le fait que Demian West n'ait plus accès à son compte Agoravox c'est-à-dire dans le journal de son ami Carlo Revelli, quand bien même Demian ne posterait plus et volontairement.

C'est une information intéressante pour bien mesurer la conception même de la démocratie numérique comme Quitterie la comprendrait. J'essaie de comprendre où est le centre...

La politique c'est un truc global et commun et il faut se dire les choses, sinon on est dans la politesse dix-neuvièmiste et faux-derche. As I guess...mais dans la vie la vérité apparaît toujours, après un temps...

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

D.W

Et bla bla..bla bla..bla bla..bla blabla bla, chabadabada !

Écrit par : Marsipulami | 19 février 2008

@ Marsupilami,

Je ne comprends ni ne parle le sud-moluquois.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@Jean-Gab: vous n'êtes pas censuré, vous êtes mis en quarantaine ce qui signifie que je vous modère a priori. La raison? Votre propos est hors-sujet (un peu comme moi en train de polluer le blog de Quitterie présentement) et non-argumenté. Qui plus est, vous pensez me duper en changeant de pseudo à chaque commentaire (suis pas stupide, vous savez!) Je tolère les hors-sujets lorsqu'ils ne sont pas des campagnes d'affichage de sentiments (quel que soit mon avis sur la question).

Mais je ne suis pas un mauvais bougre. Je vais vous faire une proposition ici-même et en présence de témoins car, merci de le souligner, j'aime faire montre de tolérance.

Ma proposition: Je suis en train de réfléchir à une rubrique: "Prête-page" pour mon blog pour laquelle je ... prêterais ma page à des lecteurs voulant s'exprimer en leur nom propre et sans engager ma responsabilité (bien évidemment) sur un sujet qui leur tient réellement à coeur. La règle: 2000 caractères maximum et un propos ARGUMENTÉ (ce qui n'empêche pas d'y mettre du coeur). Et aussi de venir répondre aux commentaires et d'accepter toute critique.

Donc, ma proposition:
si vous le désirez, je vous prête un peu de ma page, 2000 caractères (espaces non-compris), pour venir développer votre point de vue sur la question de l'indépendance du Kosovo.
Contactez moi par mail à nicolas (AT) nicolasvinci (.) eu si vous êtes intéressé.

Alors, Vinci, toujours un vilain censeur intolérant?

Nicolas Vinci

Écrit par : Nicolas Vinci | 19 février 2008

@ Vinci,

Oui c'est de la censure et autoritaire.

Vous confondez le centre avec l'extrême gauche stalina ou le modèle agoravocien. Je vous plains pour les pertes que vous vous accordez sans même y réfléchir un peu.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Tu vois, t'es même plus capable de voir quand tu censures.

T'es fichu de la politique. Voilà la vérité !

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@Demian West: bon ben voilà quoi...

Écrit par : Nicolas Vinci | 19 février 2008

@Demian: J'ajoute quelques bouts de Néthique:

"La falsification (usurpation d’identité) et la mystification (pseudos multiples…) n’est pas tolérable"

"les tentatives de polémiques extrémistes ou excessivement partisanes, la propagande (directe ou indirecte), ainsi que toute forme de prosélytisme et de dogmatisme ne sont pas acceptées"

Ça te suffit??

Écrit par : Nicolas Vinci | 19 février 2008

Ca c'est une bonne fausse réponse. Genre la censure est un acte de fait, imposé et sans aucune explication.

Ca doit être ça ! la fameuse liberté de ces nouveaux médias qui sont libres de censurer et de vider... ça y est je paume le truc, c'est ça la liberté des nouveaux libres...

Alors d'accord, là j'ai enfin compris le terme liberticyclette.

T'es chez toi et tu fais ce que tu veux. Mais faut pas nous la faire République égalitaire et tous bras ouverts comme les jambes. Y a comme du mensonge dans la pomme des barbouzes du film centriste paa gai.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@Demian: J'ouvre véritablement ma page à Jean-Gab s'il souhaite venir s'exprimer. Mais de façon argumentée et posée.

Bon, j'arrête de répondre, j'ai du travail, là... Et je ne souhaite pas polluer le blog de Quitterie (que j'embrasse au passage) à mauvais escient, moi!

Écrit par : Nicolas Vinci | 19 février 2008

Je me fiche de ta néthique qui ne sert qu'à toi et ta religion d'agitprop' du centre. Ca te va aussi ?

Quand je mets ma voix dans l'urne c'est toi qui a peur que je me gourre dans le mien choix, alors écrase et espère... Monsieur l'Homme de la censure.

Parce que tu as des raisons de trembler quand tu me parles ainsi c'est-à-dire à tes frères et soeurs les électeurs que tu méprises. Un peu...

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@ Vinci,

Et tu veux que Jean-Gab te lave les pieds aussi, ou qu'il t'offre sa petite soeur, après que tu l'ais censuré pour lui dire de revenir ?

MDR

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Je propose que Quitterie crée une colonne spéciale "bureau des pleurs" avec option "je râle" et sous-option "je râle contre un nouveau média".

Il me semble que cette façon de s'exclamer contre l'absence de liberté (qui, étant en soi une preuve de liberté, est une réfutation de sa propre assertion) fait partie de la nature profonde d'Internet et la question de la domestication d'Internet est centrale.

Un média comme médiapart, pour en revenir au sujet de l'excellente note de (la non moins excellente) Quitterie, représente une forme de mutation d'Internet, un stade 2.1 si l'on veut,puisqu'il s'agit d'importer sur Internet l'esprit de la presse la plus sérieuse (Le Monde).

Je ne connais pas encore Médiapart, il faudra rouvrir ce sujet après que nous aurons, les uns et les autres, vu comment ça fonctionne et comment se passe le contact entre la culture de Beuve-Méry (version 2.0 puisque Plénel est une évolution de Beuve-Méry, c'est le moins qu'on puisse dire) et celle du web 2.0, qui deviendrait donc 2.1, à ne pas confondre avec le web 3.0

@ tous

Il ne me paraît pas utile d'insulter Demian West. Il a un contentieux, direct ou refoulé, avec Revelli. S'il y a des choses à discuter, discutons. Demian pense que Carlo lit régulièrement le blog de Quitterie, mais il y a des mois que Carlo n'est plus intervenu ici et je ne suis pas certain que ce soit toujours vrai.

@ Demian

Sois un peu sympa avec Quitterie, puisque tu dis tant de bien d'elle.

Écrit par : Hervé Torchet | 19 février 2008

@Hervé:

Oui, revenons-en à MediaPart.

Outre ce que tu as dit, ce qui me séduit véritablement avec leur modèle éco, c'est qu'ils osent affirmer que la presse peut être payante. Cela n'est plus une évidence, à force d'être bombardé de métro et autres MatinPlus (et Soir Moins?) à longueur de promenades parisiennes.

Oser demander aux lecteurs de payer un abonnement (tolérable), pour leur proposer du fond sans publicité, sincèrement, c'est révolutionnaire vu les temps qui courent! (il fut un temps, c'eût été parfaitement banal).

Alors,oui, mille fois oui, à MediaPart!

Écrit par : Nicolas Vinci | 19 février 2008

MediaPart ce sera tout pareil, une tentative de gagner le leadership sur le net.

Par ainsi, Hervé, ne soyez pas si naïf quand vous considérez que la liberté de parole ici, serait la liberté de tous les journaux citoyens, quand les ciseaux détranchent autant qu'ils peuvent tenir là où j'ai dit.

Je crois que vous êtes des doux rêveurs entourés de loups, que vous protégez pour votre malheur, dans quelques temps quand il sera trop tard. C'est une vision assez médiévale et instructive sur la nature humaine qui sait penser les pires contradictions, comme si elle évoquait les systèmes les plus cohérents.

Et c'est raison des pires effondrements pariétaux de la culture.

(je n'écris pas ici à Carlo Revelli, car ce serait respecter cette entreprise de coupeurs de langues, non je m'adresse aux internautes et encore à ceux qui seraient assez libres )

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Parler pour ne rien dire : monde "complexe" (TM), interdépendance (TM), diversité (TM) und so weiter...

Écrit par : brokeback | 19 février 2008

Bon, un peu de calme ici.
Je vous rappelle que mon blog est un peu comme mon salon. Vous êtes mes invités.
Si l'un d'entre vous met les pieds sur la table ou crache sur le voisin, je ne peux le tolérer.
Je vous demande donc, puisque vous êtes ici dans mon salon et que je suis heureuse de vous y avoir invité, de respecter les règles du jeu.
Pas de jugement de valeur, respect de l'expression de l'autre, on s'attache au débat et non aux personnalités, aux étiquettes ou à la formulation. Vous êtes tous indispensables au débat puisque vous avez des points de vue différents.
Ici, il n'y a pas d'étiquette qui détermine la parole des uns et des autres, il n'y a que des esprits libres qui essaient de se positionner.
Nous faisons partie du même éco systeme, nous sommes indispensables les uns aux autres. Que serait AV sans DW, que serait ce blog sans vous, que serais-je sans les blogs et les rencontres des uns des autres ?
Respecter ce lieu, c'est me respecter. Je vous remercie les amis.

Quitterie

PS : je vous rappelle que c'est dans les salons qu'est née la révolution française. C'est peut être ici et ailleurs dans ces salons et dans nos cafés que se prépare la révolution civique du 21ème siècle... ;-)

Écrit par : Quitterie | 19 février 2008

@Quitterie: et les bistrots alors? La Révolution, c'est aussi venu des bistrots! (d'où les Cafés Démocrates, non?)

Sur ce, je remets le napperon en place et te demande de m'excuser d'avoir un peu contribué au désordre.

Encore bravo pour ton soutien à Média Part!

Bisous

Nicolas

Écrit par : Nicolas Vinci | 19 février 2008

Je peux parler de ce que je connais.

En deux ans de rédaction sur Agoravox, et au niveau qui était le mien, eh bien Revelli n'a pas su prendre un café avec moi une seule fois. Car il se moque des gens puisqu'il les utilise à ses seules fins. C'est une machine Agoravox, et pour faire du profit, soit en pouvoir soit en argent.

Vous n'imaginez tout de même pas que Revelli ne communiquait pas avec moi, et des pressions j'en ai vues et de toutes les couleurs. Et toutes les personnes sur lesquelles il exerçait des pressions me tenaient informé...

Et quand Revelli et Gammaire ont fait une interview de Demian, c'était juste pour me contrôler : ils ont vu ! et ils m'ont interdit une première fois.

D'une certaine façon, et quand je lis le discours de Quitterie, je comprends qu'ils la contrôlent, car elle a besoin de leur espace de communication.

La liberté, la vraie, c'est d'avoir assez de force pour s'affranchir de ces médias internétiques qui sont sans pitié et dévorateurs. Et la fin qu'ils amènent n'est pas heureuse mais tout par le tremblement. Et je me fiche d'être entendu aujourd'hui, parce qu'on me relira plus tard, et que j'aurais tout dit de ce qui vient.

Tout l'avenir est en germe dans le présent. Et ceux qui me moquent aujourd'hui, plus tard, ils se souviendront de mes mots en regrettant de ne les avoir pas pris plus au sérieux et plus tôt... C'est mon privilège de l'âge et que j'ai déjà vécu beaucoup et plusieurs vies dans ma vie...

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Ouh erreur glissade d'erreur ! ils ne la contrôlent pas tant que ça, si je mesure bien le petit bout de phrase lâché qui fait son poids de lopins de vérité bien-amicale et tendre. Et que ça fait du bien. Merci à la belle.

Les salons étaient d'ailleurs tenus par des femmes de la gentry, un peu canailles sur les bords. Ca commençait...

Je m'étonne que des pétochards pensent à censurer un homme comme moi, dont les plus savantes savent qu'il ne faut pas tant me prendre au sérieux, pour saisir dequoi il retourne...

Bises appuyées à Quitterie dans son salon qu'on aime à le fréquenter. (il y manque quand même quelques Rousseau du langage).

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@ Quitterie

Très bien vu et oui à la révolution civique.

Écrit par : Hervé Torchet | 19 février 2008

Oui mais lui, le Hervé de l'hervitude panachée, il est amoureux comme invité. Et ça le rend heureux, il souffre même pas car il s'est abandonné au sentiment pur et désintéressé. C'est le bonheur quoi ! On sent qu'il donnerait son coeur arraché et bastant sur le champ avec ses petits doigts dans les bottes, et sur les remparts de la Commune pour Quitterie en incruste sur le drapeau rougi. C'est beau comme l'antique et pas chez Drouot les enchères.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@Quitterie : Ah c'est parce que c'est un peu comme ton salon que tout le monde se bouscule ici je comprends ;-))) Sans plaisanter, tu as entierement raison on a toute les libertes c'ets vrai mais il na faut pas qu'elle entache celle des autres, pollution du debat, insultes...bon j'ai jamais crache par terre moi ;-)Seul nuance oui les commentaires enrichissent ce blog mais tu serais quelqu'un avec ou sans blog j'en suis persuadee, virginie v
@Nico : oh oui j'aodre les bistrots moi! je t'embrasse et ne t'excuse jamais d'être la bien au contraire, virginie

Et personne n'est indispendable mais on a tous besoin des autres et oui tous les jours j'apprends ne jamais juger comprendre se postionner oui ne pas être d'accord parfois mais ne jamais juger et j'avoue c'est dur tous les jours j'ai envie..mais non si l'on m'avait jugé je serai déjà au pilori ;-) donc c'est vrai et tous les jours je m'efforce d'y arriver à ne pas juger........

Écrit par : virginie v | 19 février 2008

C'est quoi un débat non pollué ?

Ca existe ?

Où ça ?

Ca s'appelle pas un catalogue des trois suisses ?

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@DW : Merci mais j'suis pas trop catalogue trois suisses ni la redoute, merci bien, je ne suis pas la bonne menagere de moins de cinquante ans ok d'ac..je disais juste et en moins bien dit que la camparaison avec le salon de QUit est excellente chez des invites je fous pas mes pieds par terre et je reponds quand on me cause...sur un blog j'essaye de coller un minimum au debat surtout quand le sujet est grave ou pas en faire trop de debat en un c'est tout mais comme dirait Quitterie c'est un espace de liberte donc on va pas se prendre la tete et les trois suisses c'est pas ici! voila et sur ce bonne soiree

Écrit par : virginie v | 19 février 2008

@DW : Merci mais j'suis pas trop catalogue trois suisses ni la redoute, merci bien, je ne suis pas la bonne menagere de moins de cinquante ans ok d'ac..je disais juste et en moins bien dit que la camparaison avec le salon de QUit est excellente chez des invites je fous pas mes pieds par terre et je reponds quand on me cause...sur un blog j'essaye de coller un minimum au debat surtout quand le sujet est grave ou pas en faire trop de debat en un c'est tout mais comme dirait Quitterie c'est un espace de liberte donc on va pas se prendre la tete et les trois suisses c'est pas ici! voila et sur ce bonne soiree

Écrit par : virginie v | 19 février 2008

Desole dans la precipitation et avec des blems internet ca a double, sorry!

Écrit par : virginie v | 19 février 2008

M. West, un débat non pollué est un débat où les gens se respectent et ne viennent pas cracher sur les autres ou pleurer le misère pour se mettre en avant. Mais ça sert rien de raisonner M. West.

Demian West est le pire troll du net. Ce commentaire posté sur le seul article que Rue89 a accepté de lui montre bien sa renommée:

-------------------------------------
Demian-West, NON SURTOUT PAS LUI !
Ras le bol de cet ostrogot qui pollue déjà Agoravox en long en large et en travers !
Totalement insupportable.
Non pitié, je vous en conjure, PAS LUI ENCORE !!!
Mais de quels pistons bénéficie-t-il pour être partout comme cela !
Non, franchement, prêt à lire n'importe qui sur n'importe quel sujet, MAIS PAS LUI !
Ce n'est pas une demande, c'est une prière !
Non, par pitié.
------------------------------------

D'ailleurs après les protestations suite à cet article, Rue89 a toujours refusé de le publier. Ils sont pas fou non plus.

Déjà en 2006, la blogosphère se foutait de sa folie. Nicolas Voisin racontait à l'époque qu'un type a essayé de vendre West sur E-Bay mais sans succès... Un autre avait développé un logiciel pour lire un site en virant ses commentaires... http://blpwebzine.blogs.com/nuesbreves/2006/05/ils_ont_mis_en_.html

Voilà à qui on a à faire...
Ah j'oubliais, Demian West a gagné plusieurs fois le premier prix de la tête à claque du Net sur le site Tac bling.

Cela dit, rendons à Cesar ce qui lui appartient, en faisant des recherches sur le net, on constate que DW est un grand peintre et il a récemment publié un ouvrage très important...

http://asgsystm.free.fr/Webgenerator/html/images/full/dd19ee7af79b9f70b8d2afdba0c27542.jpg

Écrit par : Michel | 19 février 2008

@ Virginie,

Il me semble qu'un débat sur la censure exercée par les journaux citoyens c'est parfaitement dans le sujet.

Et si tu considères que je me conduis mal, ce que je n'ai pas entendu dans le commentaire très aimable de Quitterie, je peux ne plus venir du tout. Comme ça le doute sera définitivement levé et je ne polluerais plus ce blog puriste, même en respirant quand j'expire du gaz carbonique.

Car pour ma part, quand je suis invité, je laisse toujours mes pieds par terre et jamais sur la table. Et je ne sache pas qu'on m'ait jamais vu cracher, puisque je ne l'ai jamais fait même quand je suis seul.

Le terme "pollution" c'est de l'hitlérisme qui veut purifier le monde. Faut en user avec parcimonie, ou mieux "pas du tout" sinon ça craint.

Il te reste à censurer net tous les pollueurs avec de la morte-aux-rats.



Et vous resterez entre gens propres.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

West vous êtes un pollueur et je reste poli. Le petit fils de Mendes France l'est beaucoup moins et il a raison... (cf les commentaires de l'article http://blpwebzine.blogs.com/nuesbreves/2006/05/ils_ont_mis_en_.html)

---------------------------------------
Demian est un sombre con. J'ai gouté (très peu) à ses commentaires ineptes et insultants sur agora.
Je vous invite tous à vous défouler ICI. Merci à l'initiateur de ce défouloir.
Demian tête à claque universel ?
Moi perso, j'en rêve (je lui ai proposé qu'on se contacte directement, mais ce lache a pris peur). :D
Tristan
-----------------------------------------

Écrit par : Michel | 19 février 2008

Michel,

Je ne propose pas d'articles à Rue89, comment pourraient-ils m'en publier ? En revanche Centpapiers c'est régulier.

Je vous enjoins donc, à écrire une e-mail de protestation et de demande d'exclusion de Demian à la rédaction de Centpapiers, si vous vouliez vraiment être heureux.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Je ne vous posterais pas l'e-mail d'excuses que j'ai reçues de Mendès France qui avait blindé ma boîte e-mail d'injures véhémentes.

Je suis sûr qu'il en a encore très honte, surtout s'il se retourne sur la mémoire de sa famille dans tout le XXè siècle et ses tribulations de lynchages mémoratifs que vous savez.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@ Michel,

En d'autres termes, des types comme vous ne me font pas peur du tout même si vous étiez des milliasses. Vous êtes des vers sous la terre.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

N'oubliez pas, ou plutôt je vous le rappelle ou peut-être je vous l'apprends, que les nazis et les hitlériens disaient et pensaient que les juifs polluaient l'Allemagne.

Las nazis et les hitlériens diffusaient que les juifs étaient des rats et des nuisibles, des "pollutions".

C'est pourquoi je ne saisis pas l'intérêt de cette terminologie très connotée...

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Ah bon, vous n'avez jamais publié sur Rue89... Donc c'est article n'est pas de vous...
http://www.rue89.com/2007/10/15/le-baiser-des-elysees-de-lart-sur-la-blanche-fiac

Ce fut le premier et... le dernier. Un sacré succès.

Quant à CentPapiers, depuis votre arrivée le site est devenu infernal. Il suffit de voir les commentaires à la suite de vos articles comme par exemple ici:
http://www.centpapiers.com/Sarkozy-porte-plainte-contre-le,3012

Et il y a en effet plusieurs dizaines de rédacteurs qui demandent votre départ et qui ont écrit des messages de protestation à la rédaction. Depuis votre arrivée, le site a été obligé pour la première fois depuis leur naissance de modérer les commentaires et d'en supprimer pas mal (dont pas mal venant de vous). Le début de la censure québécoise...

Morale : où que vous alliez, ce sont toujours les insultes et la haine enrobés par un discours mielleux et plat qui règnent.
Et on en a la preuve ici même.

Écrit par : Michel | 19 février 2008

De toutes façons, comme tout le monde m'injurie ici, sauf Quitterie et Hervé Torchet, je vais voir ailleurs si j'y cuis ou si j'y ai cuir.

Reprenez donc vos débats ranplanplans qu'on survole pour la sieste des inconscients.

Et surtout évitez les débats réels sur la censure qui n'existe pas bien sûr.

Et mille excuses malhonnêtes pour les dommages collatéraux dans le bordel ambiant.

Hi hi hi !

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@Demian : Le commentaire que j'ai mis etait pour appuyer l'excellent commentaire de Quitterie, qui est chez elle, je ne suis qu'une simple passagere comme toi comme nous tous mais comme dit Quitterie chacun a besoin de l'autre, c'est un espace de liberte ou chacun a le droit d'exister et il n'y avait aucun mal dans mes propos aucun sous-entendu ce n'ets pas mon genre et il faut être fute pour ca et je ne le suis pas toujours ;-)..donc c'etait juste ca rien d'autres..Je te l'accorde la note parle de journalisme citoyen et tu en parle donc voila l'affaire est close, jamais je ne me suis permise de juger il n'y a ni gens propres ne gens sales seulement des gens qui ont besoin les uns des autres, c'ets le reseau, Bonne soiree, virginie

Écrit par : virginie v | 19 février 2008

@DW : et surtout je ne t'injurie pas je ne permettrai pas, je n'en ai aucune envie, et je suis pour le debat, donc si le terme ne convenait pas on oublie j'suis pas une pro du petit larousse ;-) c'etait juste une generalite, bonne soiree, virginie

Écrit par : virginie v | 19 février 2008

@ Michel,

La rédaction de Centpapiers m'affirme que ma contribution est "gigantesque" : c'est leur terme.

Tu noteras que le site ne faisait quasiment pas de commentaire avant que je m'y concentre.

Ils sont très contents de cet afflux d'audience.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@ Virginie,

Excuse-moi j'ai dû mal comprendre ton commentaire.

Hi hi hi !

Tout va bien.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@Demian: Je ne vais absolument pas rentrer à nouveau dans le débat avec toi. Mais, vraiment, les allusions à l'Allemagne nazie pour comparer les propos de ceux parlant de "pollution du débat" et le vocabulaire du IIIè Reich me choquent énormément et me scandalisent profondément.

J'entends bien que tu ne compares en rien les commentateurs à des nazis. Mais le simple parallèle me retourne les tripes.

Nous pouvons penser les uns les autres ce que nous voulons des contributions des uns et des autres justement. Mais recourir à des comparaisons avec le Mal dans toute son essence n'est absolument pas nécessaire.

Merci.

Nicolas

Écrit par : Nicolas Vinci | 19 février 2008

@Demian : impec alors, c'est surement moi qui me suis mal exprimé, donc excuse moi aussi. Tout va bien. Bonne soiree, virginie

Écrit par : virginie v | 19 février 2008

@ Nicolas,

C'est pourtant comme ça que ça a commencé. Quand on comparait les juifs à une pollution dans la Nation allemande. Je suis désolé, c'est en toutes lettres et à reprises dans "Mein Kampf" de Hitler.

Et le terme "troll" renvoie à des ségrégations runiques c'est-à-dire à des sortes de démons germaniques, tout comme on accusait les juifs d'être des fauteurs de troubles et sales comme les "trolls".

Voilà les présupposés langagiers qui ont cours sur l'internet. Et les véhiculer c'est réanimer les démons du passé, et vers quels excès à venir ? Je pourrais donner encore plus de précisions, mais ton estomac ne le supporterait pas.

Et il est encore plus indiciel que cettui qui évoquerait ces réalités, devrait être exclu et vitement. Comme s'il ne fallait pas révéler ou rappeler ces faits, et tout pour pouvoir exclure sans scrupule ni regret.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@Demian: Rien à voir avec "exclure sans scrupule". Je veux juste signifier par mon précédent message qu'il faut savoir se modérer lorsque l'on recourt à la comparaison.

Je suis heureux, très heureux, de te dire que ton sort de "troll", comme ils disent, est l'infini plus enviable que celui d'un Juif au début des années 1930 en Allemagne.

Ce n'est qu'une question de respect que le constater.

Écrit par : Nicolas Vinci | 19 février 2008

Tu te trompes, Nicolas Vinci, car au début le sort des juifs traités de rats était aussi peu pris au sérieux que ta façon de me dire que tout ceci n'est rien aujourd'hui.

A tel degré, que les juifs de l'époque n'ont même pas pensé qu'ils allaient être mangés à cette histoire de rats.

Quand Hitler n'était rien on en riait, comme d'un phénomène sans suite et qu'il allait changer et se mollir. Tu parles.

Tu connais très peu l'histoire, juste dans ses images les plus fortes, mais pas dans ces germes.

C'est avec des conseils lénifiants du tien genre, qu'on faisait monter les gens dans les trains pour trolls.

D'abord banaliser la censure et l'exclusion dans les journaux citoyens, c'est-à-dire dans son contraire.

Relire Orwell 1984, quand Big Broza fait afficher partout : "la liberté c'est l'esclavage" et "l'amour c'est la haine, la vérité c'est le mensonge", c'est-à-dire la chose est son contraire. Voilà ce que je pense du journalisme citoyen c'est le fer qui va tous nous empêcher bientôt de parler, comme vous voulez me faire taire puisque je le dis, et qu'il ne faut pas le dire...

Quand tu as été exclu deux fois tu sais à quel régime tu as affaire. Et un jour tu regretteras qu'il n'y ait plus un Demian pour le dire, quand ce sera ton tour, et pour pire encore...

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Dans son article introductif de la fondation Agoravox, Carlo Revelli parle ouvertement de l'ADN d'un journal. Et cette formule est un manifeste de tendances extrêmement inquiétantes dans l'évolution de cette idée de journalisme citoyen. La connotation génétique d'un groupe est toute conforme aux théories de la sélection raciale. C'est un désastre de la pensée.

Et je ne laisserais pas de tout démontrer dans les détails de ce que j'affirme. Tout ceci est à l'étude comme il convient et j'ai des compétences.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

@ Nico

Sur les juifs tu as raison, sauf que c'est plutôt vers le tiers et la fin des années 1930 que ça c'est dégradé pour eux, sans parler des années 1940.

Mais je crois qu'i faut savoir rester dans la réalité comme tu le dis, sans recourir à des symboles à tout propos.

Et donc @ Nico et Demian

Le mot troll désigne en effet un petit personnage très facétieux, très irrévérencieux, grossier, roublard, buveur et batailleur, de la mythologie populaire scandinave. Mais c'est aussi un personnage magique et il existe de bons trolls.

C'est un équivalent un peu trash du lutin ou du breton korrigan.

Car ces génies de la terre, qui vivent en bande sous le sol, dans les dolmens, près des sources, etc, ne sont pas l'apanage du monde nordique.

Leur point commun est partout de se montrer chahuteurs et insusceptibles de raison.

Que Hitler ait voulu comparer les juifs à des trolls est assez dire sur la perversion de son esprit.

En ce qui concerne la liberté sur Internet, qui est le sujet de la note, l'ambivalence du troll pose très exactement la question qu'il faut poser : ce qui dérange est-il néfaste ou utile ?

Ou plutôt, ce qui est néfaste est-il également utile ?

Ce qui dérange est-il salutaire ?

Mais à partir de quel moment ce qui gêne la lecture finit-il par être réellement funeste au débat ?

S'il y a trop de trolls ou de trolleries, peut-on encore comprendre ce qu'on lit et suivre le fil d'une pensée ?

C'est tout le débat autour de la Néthique lancé par Quitterie et Natacha Quester-Siméon.

Mais c'est aussi le débat d'un "lissage" d'Internet que Demian dénonce à juste titre comme une menace sur l'avenir de ce média prometteur. C'est comme le fromage au lait cru : la pasteurisation rend le fromage plus dangereux que la préparation au lait cru, tout en prétendant le contraire.

Écrit par : Hervé Torchet | 19 février 2008

De toutes les façons, vous ne pouvez pas imaginer ce que vous ne savez pas voir. Et vous ne pouvez pas y croire avant qu'il arrive. Et quand les jeux sont faits, les rats sont déjà pris au piège. Il ne sert donc à rien de mettre en garde ceux qui se jettent d'eux-mêmes dans la fournaise. Hormis, quelques-uns et c'est suffisant.

Écrit par : Demian West | 19 février 2008

Comme je n'ai finalement pas pu me rendre à Clamart, j'ai fait une note sur mon blog, consacrée au "principe léonin".

Écrit par : Hervé Torchet | 19 février 2008

C'est vrai que quand on fait des recherches sur le net sur ce type, on trouve des trucs incroyables.

Il est allé même emmerder la Ligue Odebi avec ses délires sur le droit d'auteurs (sa position est bien sûr Sarkozyste et consiste à défendre les majors du disque: West est un fan de la loie DADVSI).

Bref, voici ce que racontaient dans un forum les gars de l'Odebi dépités:

Salut chers amis !...

Un morpion est venu s'incrister sur notre forum et nous solicitons votre assistance afin de lui faire bon acceuil.

Ca fait maintenant 24 heures qu'il nous les brise sur ODEBI et je lui ai lâchement suggéré de venir vous voir car Mônsieur se plaignait de la modération "inadmissible" qui rêgnait chez nous

Vu qu'il a moins de chance de se plaindre de cet aspect sur votre forum, nous sommes entrain de le convaincre de venir vous rendre visite

Je sais que c'est très lâche de ma part, mais là trop c'est trop !... Je vous souhaite à tous bon courage !

http://www.pinkpunk.org/index.php?showtopic=15768&st=0

Écrit par : Sébastien | 19 février 2008

A la suite de Royal Hollande et autres, Q.Delmas vient de soutenir Mediapart.... Soit...

Mais résident 2 questions :

1) qu'aurait-on dit si un fieffé Sarkoziste aurait soutenu le site ?

2) un média qu se vante du soutien de dirigeants politiques est-il encore indépendant ?

je précise que je ne suis absolument pas sarkozyste

Écrit par : tefy | 19 février 2008

Excellente question Tefy,

et je me fous que tu sois sarkozyste ou pas pour faire cette remarque. Effectivement, je soutiens la création d'un nouveau média. Il se trouve que je n'ai d'autre intérêt dans le lancement de ce site que clui de trouver, peut être, de nouvelles sources d'information et de réflexion.
C'est le même cas quand je souligne la naissance de Six 35, ou de blogs qui m'intéressent.
Je ne doute pas que chaque politique se félicite de ces médias nouveaux.
La politique d'aujourd'hui manque cruellement de fond, les médias sont sensés participer à leur reflexion, à des contre pouvoirs et à la formation des citoyens que nous sommes.
2) Je ne vois pas pourquoi ces médias dont je soutiens la naissance ne seraient pas indépendants et de critiquer à leur guise ce que je dis, ce que je fais en tant que partie prenante de la société.
Il va bien falloir trouver des alternatives à TF1 ;-) ! Merci pour ton commentaire.

Écrit par : Quitterie | 19 février 2008

Excellente question Tefy,

et je me fous que tu sois sarkozyste ou pas pour faire cette remarque. Effectivement, je soutiens la création d'un nouveau média. Il se trouve que je n'ai d'autre intérêt dans le lancement de ce site que clui de trouver, peut être, de nouvelles sources d'information et de réflexion.
C'est le même cas quand je souligne la naissance de Six 35, ou de blogs qui m'intéressent.
Je ne doute pas que chaque politique se félicite de ces médias nouveaux.
La politique d'aujourd'hui manque cruellement de fond, les médias sont sensés participer à leur reflexion, à des contre pouvoirs et à la formation des citoyens que nous sommes.
2) Je ne vois pas pourquoi ces médias dont je soutiens la naissance ne seraient pas indépendants et de critiquer à leur guise ce que je dis, ce que je fais en tant que partie prenante de la société.
Il va bien falloir trouver des alternatives à TF1 ;-) ! Merci pour ton commentaire.

Écrit par : Quitterie | 19 février 2008

Ce qui garantit l'indépendance du média, ce n'est pas l'absence de soutien politique, mais leur multiplicité, donc Quitterie a pleinement raison. ;-) Merci.

Écrit par : Hervé Torchet | 20 février 2008

@Tefy : J'ai trouve ta question forte interessante et j'allais te repondre qu'en premier lieu Sarkosyste ou non on s'en foutait Quitterie l'a fait et je comprends bien pourquoi je la suis dans cette aventure qui est la sienne, un peu la notre aussi! un beau travail d'equipe!

1) On aurait rien dit et tant mieux! il faut des medias indépendants libres pour qu'une democratie soit en bonne sante!

2)Oui quand le soutien est un soutien moral et qu'il n'y a pas d'enjeux financiers ou de pouvoir. Un homme politique se doit d'avoir de defendre un projet de societe, les medias font partis de la societe ca ne me choque pas..ce qui me choque c'est la collusion des interets quand il y en a,

Amities,

Virginie

Écrit par : virginie v | 20 février 2008

@Tefy : J'ai trouve ta question forte interessante et j'allais te repondre qu'en premier lieu Sarkosyste ou non on s'en foutait Quitterie l'a fait et je comprends bien pourquoi je la suis dans cette aventure qui est la sienne, un peu la notre aussi! un beau travail d'equipe!

1) On aurait rien dit et tant mieux! il faut des medias indépendants libres pour qu'une democratie soit en bonne sante!

2)Oui quand le soutien est un soutien moral et qu'il n'y a pas d'enjeux financiers ou de pouvoir. Un homme politique se doit d'avoir de defendre un projet de societe, les medias font partis de la societe ca ne me choque pas..ce qui me choque c'est la collusion des interets quand il y en a,

Amities,

Virginie

Écrit par : virginie v | 20 février 2008

@ Sebastien,

La ligue Odebi est une secte dangereuse et hostile au droit des auteurs qui protège les artistes dans ce pays. Et le terme "morpion" qu'elle attache à toute personne qui oserait critiquer ses postures signifie bien qu'il s'agit d'une ligue d'extrême gauche ou d'extrême droite (c'est mêlé) qui voudrait procéder à quelque épouillage, pourquoi-pas au gaz.

Je ne suis pas responsable que vous ne sachiez le comprendre.

Quand on se pique de politique entre adultes, on ne traite pas ses adversaires d'animalcule nuisible. Sinon on est outa recta sur le champ dans les périphéries vaseuses de la politique, soit dehors.

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

Le journalisme citoyen est en train de se suicider, car il fait la part trop importante aux expressions des extrêmes, et de l'anti-culture. Il se paupérise à force.

Et bientôt, plus aucun texte issu de ces journaux ne sera pris au sérieux, tout comme les infos d'un journal de midi sur TF1. C'est tout pareil dans l'excès manipulatoire.

Ce que je pensais être un défaut de jeunesse est en fait un principe pervers dans le journalisme citoyen. C'est comme si vous donniez les mairies de banlieues à des voyous parce qu'ils crient plus fort et plus virilement, et non aux plus sensés des habitants de ces lieux. La suite on la devine.

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

Les rédacteurs et les lecteurs ne sont quand même pas responsables que Agoravox et Rue89 ne laissent passer qu'une majorité écrasante d'articles entièrement voués à dénigrer le gouvernement et la personne, sinon la famille de Sarkozy. C'est la signature de la seule liberté d'un camp et pas la signature de médias libres au sens où on pourrait l'entendre, c'est-à-dire libres pour les rédacteurs et les lecteurs. Là, la seule liberté est celle d'éditer sa ligne éditoriale pour servir une seule politique, un camp, un clan, et parfois un seul homme.

Le terme "libre" est assez plastique pour accueillir tous les doutes. Et la censure est toujours la réponse des médias qui se veulent libres d'exclure leurs opposants à leur ligne éditoriale. Aussi, on dira que ces opposants sont des trublions, comme au bon vieux temps de la couverture soviétique qui aimait sa liberté absolue de tenir et de contrôler la pensée...

C'est pourquoi, j'insiste pour dire que lorsque les journaux citoyens deviennent des milices privées de la pensée, eh bien il faut s'y opposer, justement pour préserver la blogosphère comme un média global et libre. Le seul !

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

Ton salon?
oui, Quitterie, mais alors file la métaphore jusqu'au bout. Peux-tu accepter que quelqu'un monopolise la parole?
Perso, dans mes classes, quand un élève prend trop de place (cela peut être de diverses manières), je lui dis qu'il n'est pas la moitié de la classe à lui tout seul.
Question de bon sens.

Mais j'aime surtout ta lutte contre toute forme de "bouc-émissarisation", ton prêche pour le respect de toute différence.

Il dfemeure toute fois un problème. Un débat peut s'enflammer et là, le fait de rebondir sur une formulation avec vigueur peut être perçue comme une aggression.
Et là, c'est le drame.
La guerre a commencé.

"le sens moral risque d'être en retard sur la puissance technique, et c'est la catastrophe"
J'extrais cette phrase du roman "Pourquoi j'ai mangé mon père", de Roy Lewis (traduit par Vercors) où cet auteur fait parler avec un vocabulaire soutenu des pithécanthropes du pléistocène.
Titre anglais : The Evolution Man ... En sommes-nous encore à la Préhistoire?

Écrit par : guillaumeD | 20 février 2008

@ Guillaume D,

C'est plus simple que ça ! T'es juste jaloux que Quitterie est et reste mon amie. Quand tu aimerais qu'elle me fiche à la porte, tellement tu es mieux et à ma place.

hi hi hi !

Que veux-tu ? tu causes pas assez franchement et t'es trop sérieux genre maître d'école.

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

J'monopolise rien puisque tu peux répondre mille fois à chacun de mes commentaires si tu voulais...Alors réfléchis avant d'appeler à la censure débile.

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

cher Demian,
je suis sérieux car j'en ai le droit ;-) (dit autrement: tu veux qu'on accepte ton style. D'accord. Accepte le mien)

Je dis tout simplement que vu qu'on peut demander à quelqu'un de parler moins dans un salon, on peut aussi demander de moins commenter sur un blog.

Écrit par : guillaumeD | 20 février 2008

oui au PS..quand un gars veut monopoliser la parole, ça démarre par un brouhaha..un geste de temps mort et puis on signale au camarade..que c'est 3 minutes par personne !

Donc sur un blog ça devrait être pareil, les styles D.W vont pas spamer à longueur de colonnes..en déblatérant, ça n'a aucun intérêt..à part celui d'attendre la censure et de crier au loup...

Écrit par : Marsipulami | 20 février 2008

Moi sur un blog ,pour faire court,j'exprime la liberté d'expression et le respect mais j'exige la liberté d'expression et le respect.....

Pierre

Écrit par : ulm pierre | 20 février 2008

@ Guillaume,

T'as raison il faut me fermer ma gueule au moins de temps en temps. Bon ceci dit ! comment tu vas faire ?

C'est juste une question, car ça m'intéresse...

@ Marsupilami,

Et bien retourne au PS, ils ont besoin de videurs de boîtes de Kleenex.

Et le style DW essaie juste d'y parvenir, débutant de peut-être !

Des types comme moi sont utiles, pour mesurer votre tolérance à la liberté, qui est très en deçà du seuil de la maîtresse du salon littéraire où vous paumez que dalle.

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

Pierre,

C'est pas bien d'écraser tes camarades avec ton intelligence qui est de sortie en ville.

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

@Demian
Quand quelqu'un joue trop fort dans le métro, je ne l'écoute pas, ça me fait ch..., mais j'arrive la plupart du temps à penser à autre chose. Au pire, je change de wagon.
Dans un salon, c'est pareil.

Écrit par : guillaumeD | 20 février 2008

@ GuillaumeD,

Pour l'instant c'est toi qui ne parle que de moi, pour me jeter certes, mais que tu occupes l'espace pour remettre le couvert. Et donc tu plonges dans ce que tu critiques même.

Je réponds toujours aux petits maîtres censeurs de ton acabit et d'autres formules, et jusqu'à ce qu'ils plient, ce qui ne manque jamais de se produire.

C'est trop facile et un jeu trop éjouissant qui n'apporte que des satisfactions et communes...

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

J'ajoute qu'un journal qui pratique la censure est en contradiction avec l'espace qu'il occupe dans la blogosphère.

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

Parfait, Demian.
Je te laisse à ton jeu.
En ce qui me concerne, je vis.

Écrit par : guillaumeD | 20 février 2008

Je me demande ce que vient faire dans ta réponse, le verbe "voir" au passé simple et sans complément d'objet. Je n'ai probablement pas compris tout le sens de ton propos qui n'est pas assez vif manifestement.

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

@ Marsu

C'est à Quitterie de fixer les règles du jeu sur son blog. C'est son blog.

Mais je comprends ta frustration.

@ Demian

Si tu souhaites éviter d'être insulté (et qu'ainsi, à cause du ton, le blog de Quitterie soit plus difficile à lire, ce qui, je crois, est un critère notable pour ses amis), ne jette pas les kleenez à la tête des gens.

Opposer le journalisme citoyen aux blogs me paraît articifiel. Il me semble que les défauts du journalisme citoyen sont à un autre niveau, comme ses qualités.

En ce qui concerne Médiapart, pour revenir au sujet, j'ai fait le tour des sites gratuits adossés à des quotidiens ou à des magazines : libe.fr, lemonde.fr, lexpress.fr, lepoint.fr, lefigaro.fr, tempsreel.nouvelobs.com, outre marianne2.fr que je connais bien et qui se présente comme assez atypique dans le lot, et j'ai presque envie de faire une note sur le sujet.

Ces médias sont de vrais médias, rédigés et alimentés par des journalistes professionnels, comme Médiapart.

Ils publient des info et, de plus en plus, des scoops. Comme dans la presse traditionnelle, leurs scoops ne sont pas toujours transparents (JF Kahn rappelait récemment que le journaliste du Nouvel Obs qui a lancé l'info du SMS était sarkozyste il n'y a pas si longtemps), mais ce sont des scoops de même nature qu'ailleurs.

En fait, ce sont déjà des instruments hybrides et éloignés de la forme de distance que le web apprécie sur l'événement.

Leur qualité : coller à l'actualité.

Leur défaut : le même que celui de leur journal-mère.

Médiapart se distinguera s'il parvient à produire des enquêtes plus approfondies que les autres, des enquêtes qui soient libres de tout autre intérêt que celui de la vérité. C'est d'aileurs la marque personnelle de Plénel (un Breton, ceci dit en passant).

Il existe d'autres modèles payants, outre ASI, notamment dans le domaine professionnel : bloglefilmfrançais.com, par exemple. Ils s'adressent à un lectorat captif, qui fait passer ses cotisations en frais professionnels.

La question sera simple : peut-il y avoir un modèle Canal+ sur Internet ? Je le crois.

Personnellement, comme Quitterie, j'attends de Médiapart, non pas qu'il favorise le MoDem, mais qu'il soit équitable à son égard.

Écrit par : Hervé Torchet | 20 février 2008

@ Quitterie

Je te suggère d'élaguer un peu dans la profusion de commentaires, non pas pour censurer, mais pour permettre au lecteur qui passe de percevoir à la fois le fil du débat qui concerne la note et le débat dans le débat qui s'y greffe. Un peu de ménage ne dénaturerait rien. Ce n'est que ma suggestion.

Écrit par : Hervé Torchet | 20 février 2008

@ Hervé,

Alors c'est mon ton que tu n'aimes pas. Et ma tête sur le photomaton ça va ?

Délit de sale ton. hi hi hi !

Ca me fait de la peine quand tu parles pour Quitterie qui s'est déjà exprimée sur le sujet. Vous devriez avoir la politesse de vous en souvenir d'abord, avant de m'agresser pour relancer l'oursin.

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

Mais, je sais que le problème est plus idéologique. Car ce qui vous agace c'est que je dis des réalités que vous n'oseriez pas les dire et que ça les pose devant vous en vous obligeant à l'éveil ou à l'action que vous ne voulez pas entreprendre.

Juste, vous voulez parler de politique là où elle est aisée à faire, soit dans les mots.

Quand ce sont les pulsions de jalousies bien masculantes qui vous meuvent...

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

@ Hervé,

Et maintenant, Judas, tu tends les ciseaux à Quitterie.

J'espère que tu ne voudras plus jamais m'adresser un mot ou la parole. Tu viens de tomber tout en bas de l'escalier.

Nous en resterons-là entre nous.

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

@Hervé

L'autre (et même le principal) défaut des filiales web des journaux "papiers", c'est qu'ils se basent bcp trop sur des dépêches d'agences
http://minilien.com/?rs70F47iHj

quand à un modèle canal+ sur le web... Canal+ diffuse des programmes en clair donc vit aussi de la pub... et de toute façon vu la surenchère sur les droits du foot (les patrons croyant que c'est pour ça que les gens s'abonnent), vivre des abonnements ne fait pas de la chaîne un modèle culturel...

Ce qui fait la qualité d'un média, c'est moins son mode de financement, ses actionnaires que l'esprit qui anime sa rédaction...

Ce n'est pas Lagardère qui a publié le fameux SMS et ce n'est pas Bouygues qui a photographié le cadavre de Marie Trintignant....

Écrit par : tefy | 20 février 2008

@ tefy

Bien sûr que c'est l'esprit, et c'est ce qui milite pour Médiapart, puisque comme je l'ai dit, Plénel a beaucoup milité pour le journalisme d'enquête.

J'évque Canal+ parce qu'il me semble que le 100% payant est contreproductif. Les plages en clair de Canal sont à la fois un outil de financement par la pub et une vitrine pour les heures payantes.

Le soir où Canal, au tout début, a ouvert en clair pour un match de football vedette, ses abonnements ont explosé.

Écrit par : Hervé Torchet | 20 février 2008

Intéressant le débat sur le trollisme.

A mon sens, ce qui fait le troll, c'est la répétition et la monopolisation de la parole.

Trop souvent on qualifie de troll celui qui apporte un message contradictoire, déviant.

Dans ce sujet, clairement, Demian West fait le troll car il accumule 50 messages redondants.

La répétition lassante nuit à la part de vérité de son message.

C'est dommage Demian, car dans le fond tu dis certaines choses justes. Tu devrais concentrer ton message sans le répéter 100 fois.

Part de vérité: la nécessité de ne pas être manichéen en opposant "les bons nouveaux médias" au "méchant TF1".

D'une part, les logiques humaines (clanisme, connivences, militantisme...) dans les nouveaux médias l'emportent souvent sur les grands principes (pluralisme etc).

D'autre part, rappelons que Bayrou doit son score présidentiel historique à ... TF1.
Sans les deux interventions face à Claire Chazal, Bayrou n'aurait pas dépassé les 6%.
TF1 a davantage fait pour Bayrou que tous les nouveaux médias réunis.

Même si ce n'était pas l'intention de TF1, bien sûr.
On perçoit ici la différence entre "bonnes intentions", et "efficacité".

L'efficacité reste liée à l'audience, et les logiques puristes ou sectaires des nouveaux médias les coupent souvent de l'audience.

Écrit par : Axel | 20 février 2008

@Hervé et Tefy:

Je m'insère dans le débat "modèle Canal+". (Petite digression: leur site internet est un fantastique outil pour qui est en Finlande et veut quand même voir le Zapping et, surtout, Louise Bourgoin!)

L'avantage du Clair sur Canal, c'est effectivement d'avoir une vitrine. Problème: la pub, gage de dépendance.
Pour MediaPart, le site ne servirait absolument à rien s'il était uniquement réservé aux abonnés: la page d'accueil ne serait qu'une page de log-in?
Dès lors, c'est à eux de trouver la juste dose de "clair", dans la mesure du possible en termes de finances (abonnements pour seules recettes), afin d'attirer de nouveaux abonnés et éviter que le site ne soit qu'une porte close. De même, il faudra veiller à ne pas révéler trop de scoops sur le "clair" sans quoi l'abonnement perdrait de son sens pour le consommateur (c'est précisément pour cela que je ne suis pas abonné à Canal: tout ce que j'aime est sur le "clair". Dès lors...)

À propos du fond: le web devrait permettre ce que ne permet pas la presse en kiosque: de longues enquêtes (difficile de publier une enquête de trois pages dans Le Monde. Sur le web, il y a de l'espace sans coût puisque pas d'impression).

En outre, une idée pas mal serait de toujours compléter les infos données. Une sorte de suivi sur le long-terme. La presse classique nous bombarde de news mais a tendance à ne pas donner suite à une enquête une fois publiée. Pourquoi MediaPart ne prolongerait pas ses articles (chaque abonné pouvant les classer sur son espace perso afin de les retrouver rapidement) au fil des semaines?

Histoire de sortir un peu de la presse immédiato-émotionnelle.

Qu'en pensez-vous?

Nicolas

Écrit par : Nicolas Vinci | 20 février 2008

@Nico : Louis mais arretez donc avec Louise les mecs ;-)) Bon sinon, je trouve que l'idee de suivre les enquêtes est excellente, les news s'empilent comme des mille feuilles sans suite donc sans pouvoir en faire une analyse en tirer des elements concrets..un peu comme certains dossiers en politique ;-) C'est une excellente idee et le WEb le permet, est ce realisable et financierement viable je ne sais point, je t'embrasse, virginie

Écrit par : virginie v | 20 février 2008

@Nico : Louise mais arretez donc avec Louise les mecs ;-)) Bon sinon, je trouve que l'idee de suivre les enquêtes est excellente, les news s'empilent comme des mille feuilles sans suite donc sans pouvoir en faire une analyse en tirer des elements concrets..un peu comme certains dossiers en politique ;-) C'est une excellente idee et le WEb le permet, est ce realisable et financierement viable je ne sais point, je t'embrasse, virginie

Écrit par : virginie v | 20 février 2008

@Nico : Louise mais arretez donc avec Louise les mecs ;-)) Bon sinon, je trouve que l'idee de suivre les enquêtes est excellente, les news s'empilent comme des mille feuilles sans suite donc sans pouvoir en faire une analyse en tirer des elements concrets..un peu comme certains dossiers en politique ;-) C'est une excellente idee et le WEb le permet, est ce realisable et financierement viable je ne sais point, je t'embrasse, virginie

Écrit par : virginie v | 20 février 2008

@ Axel

Pas d'accord pour TF1 et François Bayrou pendant la campagne.

Pierre

Écrit par : ulm pierre | 20 février 2008

@ Axel

Pas d'accord pour TF1 et François Bayrou pendant la campagne.

Pierre

Écrit par : ulm pierre | 20 février 2008

@Nini: Concernant la viabilité financière du "suivi d'enquête", cela ne doit pas coûter plus cher que payer les journalistes pour qu'ils enquêtent, ce qu'ils font déjà, non?

Concernant le sujet le plus important, à savoir Louise Bourgoin:
C'est bien entendu pour ses qualités en tant que présentatrice-météo que je la mentionne ;-) (Bon, et aussi pour tout le reste! Soyons honnêtes! Elle met du soleil dans Helsinki, la Miss Météo de Canal!)

Bisous

Nicolas

Écrit par : Nicolas Vinci | 20 février 2008

@Nini: Concernant la viabilité financière du "suivi d'enquête", cela ne doit pas coûter plus cher que payer les journalistes pour qu'ils enquêtent, ce qu'ils font déjà, non?

Concernant le sujet le plus important, à savoir Louise Bourgoin:
C'est bien entendu pour ses qualités en tant que présentatrice-météo que je la mentionne ;-) (Bon, et aussi pour tout le reste! Soyons honnêtes! Elle met du soleil dans Helsinki, la Miss Météo de Canal!)

Bisous

Nicolas

Écrit par : Nicolas Vinci | 20 février 2008

Axel,

T'inquiète pas on a compris. L'important est de désigner le troll. Et si c'est Demian, c'est encore mieux.

Mais permets moi de t'opposer mon plus magistral mépris car j'en ai en débord.

Puisque tu n'aimes pas ce que tu penses une redondance, quand tu n'es pas choqué par l'évocation ou la demande des ciseaux.

En tous les cas, je suis très content de l'amitié à toutes épreuves de Quitterie, qui est vraiment la différence. Franchement, elle est forte et ça me bluffe.

Et je comprends mieux pour laquelle raison je lui ai toujours porté autant d'admiration et d'affection, c'est parce qu'elle est droite et pas médiocre du tout.

Prenez la leçon, vous en avez besoin...

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

C'est pas ma faute si Quitterie a le cran de me laisser causer, quand la plupart des mecs sur son blog sont précipités vers toutes lâchetés de la censure, tout comme sur Agoravox.

C'est pas ma faute...

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

DEMIAN WEST TU NOUS FAIS CHIER!!!!

Excusez moi pour ma vulgarité mais... j'en peux plus de me retenir depuis 2 jours... J'en peux plus de ce troll néfaste, cet alien imbu de sa personne (inexistante).

Tu nous gonfles. Tu as pas vu que tu as fait le vide autour de toi avec ton arrogance et ton mépris? Et tu fais le vide sur n'importe quel site où tu vas exprimer ta folie.

Quand à Quitterie, elle s'enfiche éperdument de toi sinon elle serait volée à ta rescousse pour te défendre depuis un moment. Elle s'enfout. Elle a d'autres chats à fouetter qu'un troll maléfique qui serait capable de vomir sur elle un peu partout sur le net pendant des mois. Tu as déjà commencé à la menacer entre les lignes de tes messages...

J'ai pas vu un seul mot dans ses interventions qui cautionnerait ton attitude insupportable. Bien au contraire! Donc merci de nous laisser tranquilles. Va te peindre un cerveau.

Écrit par : Denis | 20 février 2008

Excellent Denis ton pastiche de StalinaVox.

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

http://www.centpapiers.com/Rama-Yade-demasque-la-gauche,3114

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

Mais franchement Denis, je ne sais pas ce que tu as contre Quitterie et contre Demian, pour parler d'eux de la sorte.

Tu voudrais qu'ils se fâchent entre eux que tu n'agirais pas autrement. C'est pas bien !

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

.

Écrit par : Nicolas Vinci | 20 février 2008

Denis..

Laisse le Demian, superstar et omniprésent (à la Sarko?), jacter dans le vide..cessons de répondre, il se lassera tout seul...c'est tout !

Écrit par : Marsipulami | 20 février 2008

Total respect à Rama Yade et à Quitterie et aux autres de se r'asseoir.

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

Si je viens sur le blog de Quitterie c'est que c'est pas le vide. Pensez-y un peu Marsupilami et consorce. Et que la star je suis, ça c'est vrai et ma copine Es' la Zara.

Tu vois combien je suis seul et pas toi le soliste... hi hi hi !

Le monde change il est si moderne que les jeunes sont vieux.

Écrit par : Demian West | 20 février 2008

Alors là, merci Quitterie Delmas pour "tous" les médias libres!

Écrit par : John Paul Lepers | 20 février 2008

@John Paul : tiens vous passiez par la et moi aussi..cela me permet de vous saluer!

Écrit par : virginie v | 21 février 2008

Pour mesurer la liberté dans les médias pseudo libres lisez cet article refusé par Stalinavox, et que c'est un chef-d'oeuvre d'écriture par JC Allard pas encore castra, mais qu'il a connu le Che.

Écrit par : Demian West | 21 février 2008

Pardon j'ai oublié le lien que voici !

http://www.centpapiers.com/Les-Francais-malotrus,3116#forum10604

Écrit par : Demian West | 21 février 2008

La seule forme de média libre dans les journaux citoyens et sur l'internet ce sont les commentaires des forums quand ils ne sont ni enlevés ou repliés non plus que notés.

Il n'y a aucune négociation possible en deçà de cette exigence citoyenne fondamentale.

Tout journal qui replie ou qui enlève les commentaires et qu'il permet de les noter et replier n'est pas citoyen fondamentalement.

Voilà la vérité !

L'expérience, la sagesse et la pratique le diraient.

Aucune révolution d'aucune sorte et aucun changement sans ces exigences premières et dernières.

C'est en renonçant à ces exigences que Agoravox est devenu Stalinavox, en moins d'un an.

Écrit par : Demian West | 21 février 2008

Stalinavox replie, note et censure les commentaires et donc il n'est pas citoyen ni libre.

Rue89 replie, note et censure les commentaires et donc il n'est pas citoyen ni libre.

Centpapiers ne replie pas ni ne note les commentaires et donc il est citoyen et libre.

Écrit par : Demian West | 21 février 2008

@ l'amateur d'art,

Aujourd'hui Mourey sur Agoravox raconte qu'il y a un autre portrait de la Joconde par Vinci. Et simplement parce que Mourey ignore que la description de la Joconde par Vasari le contemporain de Vinci, nous la décrit avec des cils et les joues roses. Quand la Joconde au Louvre n'a plus de cils et les joues roses, du simple fait de la destruction des pigments à cause des essais infructueux de pigments et de liants que Léonard tentait à chaque tableau. La Joconde s'est dégradée au fil des siècles. Et un tableau copie de la Joconde par un élève de Vinci le prouve amplement.

Et donc, Mourey cet ignare et inculte désinforme comme toujours et c'est toute l'essence de ce journalisme de pacotille qui devient grotesque. C'est une destruction du savoir systématique. Et on laisse diffuser ça. Heureusement, son éditeur a refusé de publier de telles conneries.

Agoravox c'est n'importe quoi au degré plus enième.

Le média libre est-il la liberté de désinformer et par ignorance ? Veut-on pousser les gens dans l'obscurantisme et perdre le savoir accumulé pendant des siècles ? Pour rassembler des boeufs prêts au clonage décérébré.

Écrit par : Demian West | 21 février 2008

J'ai vu l'article que tu cites sur CentPapiers. Mais surtout j'ai vu comment tu te fais traiter par les lecteurs de ce site. Ah ah ah.

Tu les gonfles comme sur ce site et ils ne semblent point te supporter comme ici. Pas du tout étonnant...

Bon, il ne te reste qu'à créer ton propre journal. Je te conseille d'acheter au plus vite les noms de domaines suivants qui te vont super bien...

- TocardVox (la voix du Tocard)
- CentTocards (version québecoise)
- Tocard89 (version révolutionnaire)

Écrit par : etienne | 21 février 2008

Vulgus Etienne,

Les lecteurs de Centpapiers mon placé en première place du palmarès, comme je le suis encore sur Agoravox et depuis le début quasiment. C'est ça qui te rend fou.

Et c'est pas fini.

Je ne suis pas responsable de ta jalousie, j'en suis juste l'occasion.

Tu rêves de me censurer et tu ne le pourras jamais sur l'internet.

Écrit par : Demian West | 21 février 2008

Mon journal sera en tous les cas dépourvus des robots qui censurent et qu'on peut tester sur Agoravox. Car sur Agoravox, il y a des robots qui censurent. C'est le monde de demain et il n'est pas libre il est contraignant et il dicte.

Écrit par : Demian West | 21 février 2008

http://www.centpapiers.com/Comment-la-rumeur-devient-la,3123

Écrit par : Demian West | 21 février 2008

Manifestement les médias libres dont Médiapart n'ont pas fini leur descente vers l'abject. Puisque Médiapart réalimente le binz du sms en annonçant que Cécilia est convoquée par la police pour qu'elle cause du pseudo sms. Quand le type louche du Nouvel Obs a avoué à la police qu'il a causé du truc genre sms d'après des sources fiables mais seulement verbales. Autrement dit, il n'a jamais vu le sms et tout c'est une grosse rumeur de journalisme citoyen.

Médias libres de dire des conneries sans fond et sans nom.

Écrit par : Demian West | 22 février 2008

À toutes et à tous

Je viens de parcourir en entier ces deux jours de débats. J'y ai lu des commentaires lucides et pondérés. J'ai également vu les mêmes dérapages que ceux vécus sur Centpapiers. Madame Delmas montre une tolérance hors du commun qui pourrait, si cela se poursuivait, nuire à la crédibilité de ce forum connu et apprécié.

Pierre R. Chantelois
Montréal (Québec)

Écrit par : Pierre R. Chantelois | 01 mars 2008

J ai passe un moment agreable a vous lire, un enorme compliment et felicitation. Merci bien pour cette lecture.

Écrit par : pari sportif | 27 mai 2014

Bravo pour votre super article, assez complet et précis, interminable existence à votre blogue.

Écrit par : paris sur france honduras | 12 juin 2014