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04 mars 2008
UIMM, MEDEF, syndicats, partis politiques : même combat ! A quand la modernité ?! Avec notre génération, sortir de la spirale de la l..., non, de la défiance !
UIMM : 1901, MEDEF, ex CNPF : 1945, FNSEA : 1946, FO : 1945, CGT : 1845, CFTC : 1945 puis CFDT : 1960. PS, SFIO, PC, UMP, UDR, RPR, UDF, etc............. on pourrait aborder toutes les parties prenantes de notre société. (chiffres wikipédia)
Un point commun : notre vie quotidienne est façonnée par leurs combats, leurs innovations, leurs produits, nous leur devons d'avoir organisé la société pendant toutes ces années. Nous leur devons d'immenses progrès sociaux, c'est indéniable, sur un plan ou sur un autre.
Aujourd'hui, on ne peut pas dire que les solutions qu'ils ont trouvées pour notre planète, pour la démocratie des pouvoirs et des contre pouvoirs, pour l'organisation du dialogue social nous fassent rêver. On ne peut surtout pas dire qu'en comparant leur évolution et celle du monde, des technologies, des échanges d'information, etc... qu'ils aient réussi à prendre le train en marche.
Selon moi, ces structures sont incapables de passer au 21ème siècle. A s'adapter, à se renouveller, à se MODERNISER. Certaines de ces strucutres ont changé de nom, mais à ma connaissance, aucune n'a réussi à être exemplaire sur une réorganisation interne en profondeur. Aucune n'est, à ma connaissance, un modèle de modernité. Je ne connais personne qui soit fier de l'organisation interne d'une de ces strucutres. C'est bien ce défi d'inventer ces nouvelles formes qui s'impose à nous aujourd'hui. Quelle extraordinaire chance ! Allons-nous en être digne ? C'est la seule question.
Nous apprenons beaucoup de leurs réussites, nous revendiquons notre héritage puisqu'il est partie intégrante de ce que nous sommes. Aujourd'hui, depuis une vingtaine d'années, nous apprenons beaucoup de leurs échecs successifs, des affaires, de leur incapacité à sortir de la spirale de la défiance.
Nous appellons à la modernité. Et pour cela il va nous falloir TOUS sortir du cadre.
La modernité, c'est la gouvernance.
La modernité, c'est la transparence.
La modernité, c'est le coopératif et l'interdépendance.
La modernité, c'est la vérité : un citoyen = une voix = un responsable = quelqu'un qui doit comprendre pour décider.
Nous nous battons, ou nous nous rejoingnons progressivement pour nous battre, pied à pied, sans compromission pour que notre génération prenne toute sa part de responsabilité dans le monde politique (sans reproduire éternellement les mêmes travers humains mais "soignables"), il en est de même pour les organisation syndicales et patronales. Faites nous part de vos expérimentations dans le secteur marchand, syndical, patronal, associatif et politique ! Go ! Le temps presse...
On voit que du côté des entreprises et des médias, ça bouge tous les jours ! Et les autres parties prenantes alors ?
PS : private pour ceux qui regardent Mots croisés qui parlait du pouvoir d'achat, de la grande distribution : Tiens, et les centrales d'achat ;-) Par exemple pour E. Leclerc, c'était le GALEC en 1970.
Commentaires
Tiens marrant, je regarde Mots croisés où Brice Teinturier a dit que les citoyens comme les consommateurs ont perdu leur repere et qu'ils n'ont plus confiance ni dans leur parti ni dans les acteurs de la grande distribution, cette note est vraiment d'actualité en incluant syndicats et patronats. Au boulot!
Ecrit par : virginie v | 04 mars 2008
@ Quitterie
Très beau texte encore.
Ecrit par : Hervé Torchet | 04 mars 2008
Quitterie,
D'accord sur le fond, mais quelques points de divergence à mon sens assez importants. J'espère avoir le temps et la mémoire pour t'en causer demain soir ;-)
Ecrit par : Julien | 04 mars 2008
On peut rajouter pour la politique l'UNR UDT chére à G Pompidou et aussi LA FGDS chére à François Mitterand...etc..etc..
J'ai travaillé perso avec les centrales pour le vin mais c'etait les SCASO pour leclerc.
Il faut moderniser le dialogue social et la si vous voulez je peux développer mes idées....
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
@ Allez Barack......
Je sors un peu du sujet mais dernier coup de collier pour Barack dans le Texas,l'Ohio, le Vermont et Rodes Island....
Je suis derrière toi comme dab....
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
Lire "Rhodes Island"
Et dans la foulée je fais le jeu de mot le plus facile du mois:
Barack,tu casses la barraque..lol.
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
Lire plus haut " François Mitterrand".
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
Ce soir c'est " Imagine" dans les oreilles..
Salut John Lennon et bonne nuit à tous....
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
@ULM Pierre : rachadatiatati ça veut dire quoi ? ;-)
@Quitterie : on sait bien que certaines formes d'organisation vont quasi-automatiquement produire certains fonctionnement (cf Marvin Minsky, né en 1927, ou Friedrich Hayek, né en 1899 ou d'autres plus anciens). Et que ces modes de fonctionnement ne sont pas nécessairement souhaitables dans une société civilisée, nous somme d'accord. Mais que les effets obtenus peuvent être constructifs. OK. Alors la question serait plutôt, puisque nous avons déjà ces structure "étranges", de savoir comment vivre avec en les empêchant de (trop) nuire, ne crois tu pas ?
6yu, F.
Ecrit par : FVZ | 04 mars 2008
@ Quitterie,
J'adore quand tu dis comme ça qu'il " nous faudra tous sortir du cadre." Car c'est très mal barré à notre époque où t'es mal vu si tu portes seulement un pull rouge ou vert, tiens j'ose même le vert. hi hi hi !
Bravo ! Bravi ! Brava à Quitterie de la famille Moderne.
Dems gymself ton ami.
Ecrit par : Demian West | 04 mars 2008
La modernité, à notre époque et sur le net, c'est de taper sans retenue sur tout ce qui brille. Marion C qui reçoit un oscar inouï et qui se fait lyncher sur Marianne. A tel degré que des abonnés dégoûtés se retirent du journal.
La raison c'est que des journalistes veulent se faire des réputations à bon compte, et que tous les paumés du net passent leur temps à lyncher tout ce qui leur passe dessus la page du moniteur, et les peoples c'est mieux comme gibier.
Et ce sera de pire en pire jusqu'à faire fuir tout ce qui est censé. Dand la bassesse il n'est pas de limite hormis au cinéma. Dans la vie, il n'y a pas de fond, et le net le prouvera une fois de plus.
Ecrit par : Demian West | 04 mars 2008
@ Demian
Pour Marion C c'est la jalousie avec un grand J.On a le droit de douter sur le 11 Septembre comme j'ai le droit de douter moi sur l'attentat de John Kennedy.
Avec leur anti Sarkosysme primaire ils ont fait élire le Président.Je parle de leur sortie entre les deux tours de leur numéro spécial.
F Bayrou ne me contredira pas lui qui est contre l'anti sarkosysme primaire.
Moi Sarko est un adversaire et je lutte contre lui mais essaie de faire avancer le débat d'une façon positive ,constructive par exemple le dialogue social,la Laîcité,les valeurs de la Démocratie,le pluralisme ,la diversité etc...etc....und so weiter......
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
@ FVZ
moi,pas comprendre ton charabia à toi.....
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
@Julien: Cool de te voir demain soir mais je pense que ca sera pas trop le moment pour parler de la note ;-) la c'est soutien à fond!!! note tout pour la fin de semaine, bises virginie
@FVZ : Moi je reponds pour moi NON je ne crois pas je pense que l'adaptation, le rafistolage ne marche pas mais la création oui donc je pense qu'il faut changer en profondeur ces organisations, c'est une des clés pour resoudre la crise politique actuelle, des bises, virginie
@Pierre : Avec plaisir pour que tu developpes tes idées sur le dialogue social et que tu parles de ton experience avec les centrales d'achat, je t'embrasse, virginie
Ecrit par : virginie v | 04 mars 2008
Bravo pour cet article, j'allais en faire un mais comme tu m'as devancé, je préfère simplement le commenter.
Tout ça me rapelle un peu le film culte de ma jeunesse avec les incorruptibles, période pendant laquelle: syndicat était associé à mafia. On parlait de syndicats du crime. aujourd'hui on peut associer tous les syndicats au crime financier. J'ai l'impression que l'affaire doit être énorme pour que des syndicats comme la CGT se taisent. Il faut pour une fois encourager Parisot du Medef ' c'est rare de ma part' à aller de l'avant. Je comprends mieux aujourd'hui pourqoui le crime financier a été dépénalisé.
Nos syndicats sont très en retard dans leur révolution vers la modernité, c'est pour cette raison qu'ils ont si peu de succès.
Tahar, coeur de Lyon
Ecrit par : houhou | 04 mars 2008
@ Virginie
Salut.Oui j'ai travaillé avec beaucoup de centrales d'achat de gros groupes et donc avec les resposables liquides.Mais ces transactions se faisaient bien sûr sur du lourd c'est à dire sur 20 000 bouteilles,40 000 voire même avec du Pecharmant à 60 000. Il fallait déstocker à l'époque car les millésimes sur lesquels je travaillai étaient de mauvais millésimes :l'année 92 où tout le blanc liquoreux a été détruit par le gel exeptionnel de début Avril, et le millésime 93.On était l'intermédiaire entre le vigneron et les centrales d'achat puisque les vignerons n'avaient pas le temps de s'occuper de tout cela.Ce qu'il faut c'est essayer de réduire la durée des paiements au producteur.Nous, on faisait signer des contrats de 3 ans ce qui convenait bien aux vignerons.
Par exemple si on faisait une grosse opération avec Carrefour ou Aldi à l'époque et bien elle était de 3 ans.
Je suis un peu long mais ce travail s'est transformé assez rapidement en une passion pou le vin ,trés grande passion même qui demeure...
Je t'embrasse fort ainsi que Quitterie.
Dégustez du Canon Fronsac vous m'en direz des nouvelles (avec modération).
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
@Pierre : Merci beaucoup pour ces explications super interessantes, nous t'embrassons fort aussi, Quitterie et Virginie
Ecrit par : virginie v | 04 mars 2008
@ Virginie
Je te relis plus haut: oui tu as raison sur la "création".
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
Pas de blanc-seing pour la gauche ?
Réponse sur mon blog.
Ecrit par : Hervé Torchet | 04 mars 2008
@Pierre : Oui je pense que c'est,comme toi, de la "création" dont on a besoin, je t'embrasse, virginie
Ecrit par : virginie v | 04 mars 2008
Entièrement d'accord avec Pierre Ulm, et ça fait rudement plaisir de lire des gens sensés.
Je serais tellement content si Sarkozy et Bayrou se réconciliaient. Franchement, ce serait un énorme bond en avant, déjà qu'on n'est pas du tout au bord de la ravine. Alors on peut faire un grand saut même.
Amitiés de DW
Ecrit par : Demian West | 04 mars 2008
Encore une fois, la clé c'est la démocratie. Ces organisations dépensent avant tout de l'énergie à défendre leur existence identitaire, le petit pouvoir de ceux qui les dirigent, leurs intérêts personnels, etc. C'est basiquement la pauvre défense d'un prés carré !
Et pourtant, "notre vie quotidienne est façonnée par leurs combats" (j'aime bien cette phrase). Comment alors l'accepter ? C'est le sens de tout engagement ! Agir !
Alors oui, peut-être que ces déviances sont humaines.
Une question philosophico-obsédente : est-ce l'organisation qui fait l'homme ou l'homme qui fait l'organisation ?
On nous dit que si un de nous arrivait à la tête d'une de ces organisations, même avec toute la bonne intention du monde, il ressemblerait à son tour à ceux que l'on critique.
C'est certainement vrai... sauf... sauf si avant d'y arriver on modifie l'organisation : concevoir ses propres gardes-fous, contres pouvoirs, etc. bref, tout ce que l'on attend d'une organisation moderne !
Alors oui, à ma question, je crois que c'est l'organisation qui doit changer (contraindre?) l'homme. Ainsi, en toute logique, il ne faut plus dire : on changera les choses une fois aux responsabilités, mais plutôt : il faut changer les choses d'abord et accéder personnellement aux responsabilités après.
Ecrit par : Benjamin Sauzay | 04 mars 2008
Pour en venir moi aussi au sujet de l'excellente note de Quitterie, améliorer la gouvernance des organisations politiques et sociales est l'un des chantiers les plus urgents et les plus nécessaires.
L'affaire de l'UIMM est symptomatique de pratiques où l'argent domine toutes les autres logiques de pouvoir, où l'argent occulte fausse toutes les relations. On savait comme durant des années les connivences ont été acquises grâce à des attributions de logements "sociaux". On voit que, plus directement, elles ont souvent été obtenues par des enveloppes et des valises de billets de banque.
Mais ce n'est pas tout : les organisations, avec leurs loirs de pouvoir, sont gouvernées par ce que j'ai nommé dans une note récente le "principe léonin".
N'y a-t-il donc aucun espoir comme le pense Benjamin ? Je pense au contraire comme Quitterie qu'on peut ne pas "repoduire les mêmes travers humains (soignables)". Il y a moyen de "sortir de la spirale de la défiance".
Grâce à une nouvelle génération de responsables politiques, dont Quitterie est exemplaire, c'est possible.
Ecrit par : Hervé Torchet | 04 mars 2008
Quitterie For President.
Dans les allées de la Chic'Polit, comme on disait tantôt en 2050 et des nukes, il y avait de féroces gaillards d'auparavant, qui se battaient encore en prime time au vieux nodj des escrimes crimineuses. C'est-à-dire que la féminisation de la société avait littéralement enragé les derniers masculants résistants qui restaient plus qu'ils résistaient.
Ce dimanche-là c'était la totale prime time, sur la chaîne des 5000 chaînes à la chaîne de la telly sur le grand mur du salon en version hologramme, mais bien retouchée par la 3D des maquilleurs de programmes volés. En un mot comme en plus quantième, c'était les élections présidentielles de la FrancYurope. Un truc de dingue dans un petit pays français à peine connu au Japon, la plus belle étoile du drapeau Amrica.
Le choix s'était porté au premier tour sur les deux candidats, dont Alexandre Sarkozy, le fils du former Président Sarkozy et Carla Bruni, et la mirifique Quitterie Delmas, dont le parcours de Prime Minister Maister avait explosé les tabloïds quand elle avait su imposer des ministres étrangers -- toutefois européens -- à ses côtés et pour balayer un grand coup de vent la politique de pap' et mam' sur la grand nappe des polissonneries. Bref ! on allait voir du coup d'éclat et dans la pleine gueule des médias qui ne lâchaient plus sa belle petite bouille de la fille qui drague la caméra, qu'on l'appelle le harpon des glossy covers au centre ville du métro overground.
Les journalistes faisaient manifestement dans leurs brègues. Car l'heure était si grave que leurs carrières tenaient juste par la trouille de devoir payer la censure, à laquelle ils s'étaient massivement adonnée dans leur présentation de Quitterie. Car toujours sur le mode people, sans trop s'attarder sur ses propos de fine politique. C'est un vieux truc de journalistes censeurs qui marche depuis la non entrée en politique de Ava Gardner, et qu'on l'appelle le cinéma.
Ronald Kennedy était si blanc que presque gris même vert un peu, pour qui sait voir la trouille au fond des luminescence de la telly. Certes il savait avant nous autres de la bidonske du Peuple, le résultat. Et il n'était pas bon, à tout le moins pour lui de sa luxuriante chefferie à la télé.
Puis le rideau des maquilles de sondages volés se baissa et on vit la flashy p'tite gueule de Quitterie la volée de bois vert des censeurs du net. J'te dis pas le souffle de stupeur dans les rédactions. Le poussif Carlo Revelli, genre vieux magnat des magnétos de la Presse de Boulevard, en fit une attaque cardiaque dans sa cadillac de récup' qui lui servait de fauteuil de maître dans son bureau qui communiquait avec le siège du Parti de la Gauche Totale. En clair, ils avaient perdu tout leur bizness, qui devait monter en mousse leur candidat Alex le Sarko Warrior. Et pour une seconde mise, car ils avaient déjà paumé les dernières élections, et sans en prendre aucune leçon.
Chez Quitterie la Centriste traditionnelle et franchement inchangée depuis les années 2000, ce qui est long surtout au centre du milieu, on versait le champagne dans toutes les chaussures de filles qu'on avait déchaussées. Quand même ! Un deuxième mandat de Présidente, c'est trop fort plus quantième ! surtout qu'en plus c'est conseillé par la Constitution des choses tout simplement. Il y avait comme un air d'installation de la Chic'Polit' façon Quitterie, avec tous rassemblements de compétences venues de tous partis et de toutes communautés civiles, et vachement confessionnelles et ethniques en plus, pour bien fiche le bordel dans la city. Certes, elle était la troisième femme présidente de la République, après Ségolène Royale et Carla Bruni -- laquelle avait choisi le mode civil et pour une représentativité plus people, conformément aux exigences du temps.
Chez la nébulique Quitterie ont flattait plutôt les deux approches. C'est-à-dire qu'on avançait sur des modes politiques franchement sociaux, mais avec un zest de professionnalisme qui avait su dompter le net carrément anarchique dans les années 2020, enfin un peu avant. C'est qu'elle savait faire, depuis le temps qu'un viokcho de la vieille UDF lui avait dit, "tu arriveras dans 30 ans", et qu'elle lui avait répondu "c'est aujourd'hui que j'ai l'énergie". Le conseilleur se cache encore dans les bureaux des archivages de la mémoire myriadique du MoDem en transit dans les années 2010. Il y bosse et il s'y planque dans le même temps, pour qu'on l'oubliât de ce pied-là de trop de conseil.
Quitterie avait tout de même les 30 ans de plus, mais la chirurgPlast faisait des merveilles à cette époque excessive. Et à vrai dire, il n'y avait pas trop de boulot pour assurer le ravalement de la Chic'polit'Girlie. Et la génétique était au top. Même Demian West était encore vivant genre au vif et à l'intact. Si qu'il sautait sur tout ce qui bouge dessus les bouches d'aération du métro des Marylin qui sortent en ville. Si vous avez vu le film mémoratif et la scène du replay reconstitué en hologramme quasiment vif, et la Marylin reconstituée génétiquement avec son armée de clones, pas mal du tout... vous aurez saisi le saut majeur de la médecine de survie.
Bon, c'est pas tout ces digressions, revenons au discours des soirs d'élections, quand la gagnante a coutume d'écraser l'adversaire et mêmes les adversaires rassemblés à la cantine des perdants.
D'abord on jubilait devant tant d'assurance et de victoire. La p'tite Quit' y allait de ses remerciements à tous, à sa famille, aux oscars de la politique, à Nini sa com' ministrée, et à des lopins d'amis qui se souvinrent des années de son blog mal rangé des années 2010 ; et qu'ils en pleuraient de tant de chemin parcouru ; et qu'ils aimeraient bien le reprendre, genre nos meilleures années.
Puis, ce fut la bombe mais tout ce qu'il y a de plus verbale, je vous rassure sur-le-champ. Car la tzarrible Quitterie ne fit rien moins que de dire qu'elle "résignait" genre "je me retire de la Présidence" et à peine gagnée re-gagnée. En d'autres termes, elle venait d'annoncer avec tous maillets frappés lourdement sur le cuir du pupitre de la Presse médusée sous le postillon sucré salé jeté, qu'"une Présidence ça suffit et que la seconde c'est le clientélisme" avec toute la boutique des maquilles de politique volées. Ouais ! Oui-jà ! Et que c'était mieux de l'imposer comme ça en prime time, quand tout le monde écoute en même temps dans la classe du fond de l'Europe. Comme ça c'est clair genre fait accompli. Et aux autres de se r'asseoir.
Retirez le tapis rouge ! c'était la seconde présidence de Quitterie, et la plus courte de l'histoire aussi la plus acclamée, dans le même temps... un truc de dingue de la Chic'Polit' au mitan du XXIème siècle qu'est rigolo.
Demian West
Ecrit par : Demian West | 04 mars 2008
@Benjamin : Tout à fait d'accord avec toi c'est l'organisation qu'il ne faut pas changer mais creer carrement!!! juste un bémol oui n'attendons pas d'être au responsabilités pour le faire mais on a besoin que quelques uns y soient pour pouvoir concretiser cela, et cela prouvera bien qu'obtenir des responsabilités n'est pas forcément prise de pouvoir pour le pouvoir mais pour agir et puis le pouvoir c'est quoi. Donc mille fois oui changeons l'organisation creons la c'est la clé, bisous, virginie
Ecrit par : virginie v | 04 mars 2008
@Virginie et Quitterie
Vous avez la chance d'aller au meeting du Modem.
Ici à Mérignac on dirait que les clameurs se sont tues.Nous n'avons pas de liste autonome...
Dommage pour la deuxième ville de la Gironde et en pole position avec 4000 entreprises , des vrais fleurons de l'aéronautique......Je ne veux pas rouvrir les plaies pour pas qu'on se brûle....
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
D'accord avec votre texte.
Nous n'avons pas les mêmes orientations mais nous aussi nous avons une nouvelle organisation.
rejoignez le TSUNAMI de CECILIA FOR 2012
sur http://desirderevanche.blogspot.com
Ecrit par : jp pornaud | 04 mars 2008
@JP Pornaus : top votre blog Bravo!
Ecrit par : virginie v | 04 mars 2008
@ Quitterie
Je pense qu'il faut ou il est nécessaire d'aller nettement plus loin dans la représentativité syndicale.Là oui il faut de la modernité pour changer les régles et les critères qui datent de 1950 et les décrets de 66.....Modernisons tous ces critères.
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
Il manque un bout de phrase à mon précédent commentaire : "... comme le pense LA HILOSOPHIE ÉVOQUÉE PAR Benjamin"...
Dsl, contresens.
@ Quitterie
Tu devrais donner une suite voire plusieurs suites à cette note.
Ecrit par : Hervé Torchet | 04 mars 2008
ABNÉGATION
Un parti politique, tout comme un syndicat, se gangrène par certains militants qui n'ont rien compris à la philisophie du militantisme : "donner pour recevoir" et non "se servir soi-même" !
Attention : l'image renvoyée par certains ripoux n'est pas du tout celle qui se vit au quotidien dans les bases politiques ou syndicales. Heureusement.
Si j'ai pu faire avancer cet intéressant débat...
Ecrit par : Vali | 04 mars 2008
@ Tous
Il y a une modernité qui va bientôt voir le jour du côté du Texas avec Barack Obama.
Encore une nuit américaine étoilée:
"Un simple geste d'humain
Quand se desserrent ainsi nos poings
Quand s'écartent nos phalanges
Sans méfiance,une arme d'échange
Des champs de bataille en jardin."
"Nos mains" Jean-jacques Goldman
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
Vous êtes quand même de sacrés idéalistes ici, genre jeunes.
Ca donnera p'têt quequ'chose. hi hi hi !
Ecrit par : Demian West | 04 mars 2008
@Vali : c'est bien vrai!
@Pierre : Nous penserons à toi ce soir à la mutu! tous derrière François, Marielle et nos têtes de liste! je t'embrasse, virginie
Ecrit par : virginie v | 04 mars 2008
@ Réglement de compte à OK Coral.
Il y en a qui compte les points et les poings à OK Coral,c'est la CGPME .Quand le rideau sera tiré il sera alors grand temps de passer aux choses sérieuses:la mise à jour des relations sociales....et....oui....
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
@Quitterie
@Virgine
@Demian
J'ai pris le temps de lire les têtes de liste du Modem: elles m'impressionnent et vous?????????
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 04 mars 2008
Oui mais en politique c'est comme dans la vie, c'est pas les meilleurs qui gagnent c'est les plus conformes souvent.
Sinon Einstein ou Picasso auraient été Président de tout le truc.
Ecrit par : Demian West | 04 mars 2008
@Pierre / Pareil, je file à la mutu, des bises virginie
Ecrit par : virginie v | 04 mars 2008
Bonsoir à tous,
D'accord pour moderniser, mais je ne pense pas que l'on puisse bâtir ex nihilo (création) un nouveau cadre à partir du combat d'une génération. Comme un parti politique, une organisation professionnelle et/ou syndicale est une structure dans laquelle il faut s'engager pour la faire changer de l'intérieur. Il me semble plus efficace d'influer de l'intérieur, que de vouloir créer de l'extérieur.
MODERNISER = S'ENGAGER
Mon expérience au sein d'organisations professionnelles et associatives, me laisse à penser que cela est possible, même si le combat est rude. Si l'age moyen de nos représentants syndicaux ne reflète pas la société : c'est aux jeunes d'investir les syndicats pour y prendre toute leur place, pour accéder aux sphères de décision par leurs compétences...
Une structure syndicale/patronale/associative, même si elle est imparfaitement démocratique (1 personne pas tjrs égale à 1 voix, accointances, compromis, ...) ne pourra évoluer qu'à partir de sa base (adhérents). A nous d'appartenir à cette base, d'infiltrer les technostructures pour entretenir un dialogue nourri avec les réformateurs déjà dans la place, ... pour moderniser ce qui peut l'être à court, moyen et long terme.
Une belle aventure en somme ;-)
Amitiés,
Ecrit par : Héloïm sinclair | 04 mars 2008
@Heloim Sinclair : QUel plaisir de te retrouver sur ce blog, merci pour ce commentaire et ton précieux retour d'experience, tu as raison il faut changer de l'interieur mais inventer demain, de nouvelles facon de s'organiser, de nouvelles structures, penser differemment, j'espere en reparler bientôt de vives voix avec toi lors du prochain café democrate ou autour d'un verre, Amities, virginie
Ecrit par : virginie v | 04 mars 2008
Les organisations syndicales datent du 19è à l'épanouissement du capitalisme familiale avec un propriétaire physique. Le capitalisme financier d'aujourd'hui fait que les syndicats sont obsolètes.L'interlocuteur n'est plus le propriétaire de l'entreprise mais une nébuleuse financière instable et internationnale donc insituable. Je pense que le seul moyen de pression que peuvent avoir les salariés aujourd'hui ça passe par l'actionnariat. La Société Générale a repoussé l'OPA de la BNP grace à ses salariés actionnaires.C'est donc pas les organisation qu'il faut changer mais leur objet.
Ecrit par : pixel | 04 mars 2008
@ Demian,
A mon avis il faut cesser d'en vouloir à Agoravox.
Au début le site avait besoin d'une communauté pour faire décoller l'audience. Grace à toi, il ont pu l'avoir parce que tu étais toujours là et que tu répondais à tous. Mais maintenant il doivent aller plus loin et les commentateurs s'autoentretiennent tout seuls. C'est pour cela qu'il faut comprendre et ne pas regretter d'être parti. C'est ds l'ordre des choses.
Ecrit par : la mouche du coche | 04 mars 2008
@ La Mouche,
Si Centpapiers ou Agoravox ont besoin de censurer et d'interdire Demian West pour aller plus loin, c'est qu'ils reculent plus loin. Pas besoin de démonstration, les termes suffisent.
Et le journalisme de rumeurs mensongères ou trash et délirant c'est pas un progrès. C'est probablement une forme du révisionnisme qui vient, comme on commence à le dire partout depuis Canal + à d'autres diffusions de la Presse et des médias mainstream.
Ces journaux citoyens ne sont pas underground ou de la contre-culture, ils sont juste incultes et du n'importe quoi comme certains cloueraient les chouettes aux portes des granges, et qu'ils jetteraient les chats par dessus les tours...
Allez sur le fil de l'article pour Ingrid, c'est un festival du vautrage beauf et vulgaire le plus achevé. C'est ça l'avenir de ce faux journalisme, faux intellectualisme sous les pavés les égoûts.
Pour ma part, j'éprouve le plus grand dégoût que ces parleurs du néant se permettent en plus de pratiquer la censure et l'interdiction. Quand on trouve rarement une orthographe et une grammaire maîtrisée dans leurs colonnes, car j'ai déjà dit ce que je pensais de leurs idées sur le WTC et l'histoire qu'ils revisitent tous les jours en désinformant.
Ecrit par : Demian West | 04 mars 2008
Tu noteras que sur le blog de Quitterie il n'y a pas de censure. Et donc, que c'est là que tu peux me causer. Et c'est raison qu'elle est mon amie. Quand les censeurs ne le seront jamais, et tout leur concert qui court à sa perte...
Ecrit par : Demian West | 04 mars 2008
de retour de la mutualité
l'ambiance était assez chaleureuse
Il y a beaucoup de choses à faire avec et pour le MODEM,
nous sommes au début d'une histoire
l'avenir appartient aux audacieux
Par ailleurs, des nouvelles assez confuses et tristes en Amérique du sud et en Colombie...
Ecrit par : Gilles | 05 mars 2008
hmm comment dire : vous voulez modernisez d'accord, mais c'est quoi pour vous la modernité???? Enfin je n'aime pas le mot transparence, ses jours ci il est employé a tort et a travers par tout le monde (ex : l'augmentation du salaire du pdt de la république de 170% pour "plus de transparence... (ah ouai ben voyons...)". Le mot modernité a une consonnance libérale chez moi car les libéraux l'utilisent pour décrire un reflux de l'état dans l'économie (en bref la mort de la sécu et de tous ses trésors de solidarité...) parceque pour eux l'homme est responsable et que chacun se doit de trouver des solutions a ses pbs tout seul sans aide (un truc comme ca quoi????). Ce qui serait pas mal je trouve serait d'affiner vos idées. J'ai beuacoup de mal avec les "méta discours" qui parle de modernité, de valeur, etc, etc... mais qui dise pas vraiment ce que l'on va faire (d'ou le fait que le discours de besancenot me touche (problème, pourquoi et ce que nous proposons comme solution), bien que je ne vote pas lcr...
Ecrit par : sebounet | 05 mars 2008
hmm comment dire : vous voulez modernisez d'accord, mais c'est quoi pour vous la modernité???? Enfin je n'aime pas le mot transparence, ses jours ci il est employé a tort et a travers par tout le monde (ex : l'augmentation du salaire du pdt de la république de 170% pour "plus de transparence... (ah ouai ben voyons...)". Le mot modernité a une consonnance libérale chez moi car les libéraux l'utilisent pour décrire un reflux de l'état dans l'économie (en bref la mort de la sécu et de tous ses trésors de solidarité...) parceque pour eux l'homme est responsable et que chacun se doit de trouver des solutions a ses pbs tout seul sans aide (un truc comme ca quoi????). Ce qui serait pas mal je trouve serait d'affiner vos idées. J'ai beuacoup de mal avec les "méta discours" qui parle de modernité, de valeur, etc, etc... mais qui dise pas vraiment ce que l'on va faire (d'ou le fait que le discours de besancenot me touche (problème, pourquoi et ce que nous proposons comme solution), bien que je ne vote pas lcr...
Ecrit par : sebounet | 05 mars 2008
Pourquoi tu ramènes tout à l'économie,la transparence,la modernité ,les valeurs??????Moi je peux te citer les deux valeurs fondatrices de la République,la Liberté et l'égalité et la valeur de la Solidarité.
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 05 mars 2008
@Gille : Tout à fait d'accord ce meeting de la mutualité nous prouve que l'avenir est prometteur et qu'il nous faudra de l'audace pour toutes les prochaines echeances et nous en avons!
@Pierre : Tu as raison Pierre et c'est tous les jours que l'on construit, chaque pas est une etape, je t'embrasse, virginie et on a eu notre pensée à la mutu ;-)
Ecrit par : virginie v | 05 mars 2008
@ULM Pierre : l réonsest "Alice au pays ds merveiles". Je sais, c'est mauvais j'ai honte :-)
@Quitterie : ça n'a rien à voir, mais tu es taguée...
bises aux filles, pogne aux mecs, F
Ecrit par : FVZ | 05 mars 2008
@ François Van Zon
Vous êtes trois à l'avoir taguée ; et encore, je me suis retenu parce que BGR l'avait déjà fait...
Ecrit par : Hervé Torchet | 05 mars 2008
@ Virginie
Merci,c'est super sympa.
Je t'embrasse toujours trés fort.
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 05 mars 2008
Je vous souhaite toute la chance que vous méritez pour ces élections. Et n'oubliez pas qu'on peut être minoritaire et avoir tout de même raison, et peut-être même pour cette raison-là.
Héraclite, le prime philosophe d'occident avant même Platon, refusa de gouverner la cité, et même sous les manifestations insistantes de ses contemporains. Car il pensait que se gouverner soi-même c'est mieux encore gouverner la cité, c'est gouverner le monde et où que l'on serait apposté à n'importe quel coin de rue oubliée ou en cul-de-sac.
Ecrit par : Demian West | 05 mars 2008
Nous vivons une epoque qui n'en fini pas de me surprendre.
j'ai connu un temps uo la moindre ecartade provoquait des remous ,des gréves et de grands discours de nos syndicats
Aujourd'hui le gouvernement est en train de détricotter le droit du travail de transformer les lois en décrets de dépenaliser le droit des affaires et tout cela dans un calme complisse.
Ecrit par : emilie | 05 mars 2008
J'avais promis de parler et des centrales d'achat et du dialogue social.Pour les centrales c'est fait .Je vais donc vous donnez mon avis sur le dialogue social.
Et bien là aussi SVP de la transparence ça ne fera pas de mal.Il faut bien entendu réformer et c'est urgent la représentativité des Syndicats c'est à dire la capacité des Syndicats à représenter les salariés.Tout cela date de 1950 et 1966 avec des critéres qui ne sont plus d'actualité.Tout le monde est dac de l'extréme gauche à l'extrème droite.
Quand au dialogue sociaL l'OIT le définit bien comme ayant en partie prenante tous les types de négociation de consultation ou d'échange d'information sur des questions présentant un intérêt commun relatives à la politique économique et sociale.
Pierre
Ecrit par : ulm pierre | 05 ma