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09 septembre 2008
Europe : à la rencontre du secrétaire d'Etat aux Affaires européenes Jean-Pierre Jouyet
C'est demain, mercredi 10 septembre que je suis invitée à me rendre au Quai d'Orsay afin de rencontrer Jean-Pierre Jouyet, secrétaire d'Etat aux Affaires européennes.
Il sera question lors de notre échange avec d'autres forces vives, acteurs ou observateurs de la vie politique sur internet, de la Présidence française de l'Union européene, de l'initiative "Paroles d'Européens", notamment sur l'édition de Nantes, le 10 octobre prochain, forum "12 projets pour 2020".
Je compte sur vos remontées "terrain" afin de m'accompagner dans la préparation de ce rendez-vous.
22:48 Publié dans Europe | Lien permanent | Commentaires (117)
Commentaires
Tu peux compter sur moi.
Écrit par : Hervé Torchet | 09 septembre 2008
Je viens de jeter quelques idées sur l'Eirope sur mon blog.
Écrit par : Hervé Torchet | 09 septembre 2008
@Quitterie : Excellent, plein de questions à lui poser..des questions auxquelles on repondra en partie demain et beaucoup pendant la campagne. Hate de voir la note sur le CR de la reunion de demain bises
Écrit par : virginie v | 10 septembre 2008
@ Martin Hirsch
Bravo monsieur Hirsch d'avoir installé le RSA.En effet le RSA devrait permettre aux personnes les plus démunies de basculer vers une dynamique d'inclusion dans la société.
Vous êtes un homme de conviction et de volonté qui font bouger les choses.Vous avez réussi la plus belle chose dans le quinquennat,un acte majeur.Puissent les entreprises et les pouvoirs publics faire chemin commun.
Aujourd'hui je suis trés heureux.
Pierre
Écrit par : ulm pierre | 10 septembre 2008
Question naïve (mais question quand même), confirmée par la "base" (un collègue) :
L'Europe est largement rejetée par les citoyens, principalement par méconnaissance. En effet, que ce soit de la part du Gouvernement ou des médias, le citoyen de base n'entend que très peu parler d'Europe. En fait, on constate que les messages qui l'atteignent le plus sont ceux de l'extrême-gauche ou de l'extrême-droite qui ne mettent l'accent que sur les aspects négatifs de l'Europe dans la vie de tous les jours.
Au lieu de passer les traités en force, ou même de convaincre que "Mais siiiii voyons, l'Europe c'est trop de la balle", la priorité du Gouvernement devrait être d'INFORMER au maximum sur le fonctionnement des institutions européennes, et sur leurs conséquences RÉELLES dans notre vie quotidienne (en bien ou en mal). Seulement ainsi le peuple pourra voter en conscience sans se laisser influencer par de faux messages (de quelque bord que ce soit).
Donc : que peut faire le Gouvernement pour cette mission d'information (notamment durant cette présidence française) ?
Écrit par : Yannou | 10 septembre 2008
@Yannou : pas naive du tout.....bisous virginie
@Quitterie : on attend les photos, videos et CR avec impatience. ET je trouve que la photo que tu as choisie sur cette note est pertinente.
Écrit par : virginie v | 11 septembre 2008
Appel démocrate pour les élections au mouvement départemental de Paris !
J'ai appris hier que la Commission électorale avait demandé l'annulation de la liste de Christelle de Crémiers.
On risque de se retrouver ainsi avec une seule liste lors des élections au mouvement départemental de Paris, celle de Marielle de Sarnez.
Je demande à Quitterie Delmas et à tous ceux qui se sont exprimés au cours de l'année passée sur les principes de transparence et de bonne gouvernance de m'expliquer comment ils peuvent désormais cautionner ce genre de pratiques, sachant que nombre de membres de cette Commission électorale (dont son président) sont à la fois juges et partie, puisqu'ils figurent sur la liste de Marielle de Sarnez.
Simple adhérente, je ne pourrais accepter qu'un parti qui dit défendre les valeurs démocrates ne puisse même pas respecter en son sein cette valeur élémentaire qu'est le pluralisme.
Écrit par : Fotini | 11 septembre 2008
Appel démocrate pour les élections au mouvement départemental de Paris !
J'ai appris hier que la Commission électorale avait demandé l'annulation de la liste de Christelle de Crémiers.
On risque de se retrouver ainsi avec une seule liste lors des élections au mouvement départemental de Paris, celle de Marielle de Sarnez.
Je demande à Quitterie Delmas et à tous ceux qui se sont exprimés au cours de l'année passée sur les principes de transparence et de bonne gouvernance de m'expliquer comment ils peuvent désormais cautionner ce genre de pratiques, sachant que nombre de membres de cette Commission électorale (dont son président) sont à la fois juges et partie, puisqu'ils figurent sur la liste de Marielle de Sarnez.
Simple adhérente, je ne pourrais accepter qu'un parti qui dit défendre les valeurs démocrates ne puisse même pas respecter en son sein cette valeur élémentaire qu'est le pluralisme.
Écrit par : Fotini | 11 septembre 2008
Jouyet il est insipide, voir translucide... mais c'est un bon technicos européen de l'école Delors.
Vous allez vous faire chier !
Écrit par : politoblog | 11 septembre 2008
@ politoblog
C'était hier.
Écrit par : Hervé Torchet | 11 septembre 2008
Et nous c'est en ce moment :-))
Écrit par : Fotini | 11 septembre 2008
@ fotini
Je fais confiance à Quitterie.
Écrit par : Hervé Torchet | 11 septembre 2008
@Hervé
Ta phrase résonne comme une incantation :-))
Même s'il n'y a pas d'élections démocratiques à Paris et aucune réaction digne de ce nom de la part de la nouvelle génération ? Nous verrons comment tout cela finira.
Écrit par : Fotini | 12 septembre 2008
C'est pour quand, le compte-rendu de cette rencontre avec JP Jouyet?
;-)
Écrit par : GuillaumeD | 12 septembre 2008
Ce matin je suis allé voir l'expo Bridget Riley dans le Palais de Tokyo qui est une architecture des années mussoliniennes et nazies et soviétiques aussi, mais française aussi, et des pâtissiers en robes d'office naïf attendaient, parmi des CRS bleus soupçonneux de mon parapluie à top-modello, le passage du Pape universitaire et mobile qui est un Allemand jeunement flirté par les hitlerjungend et les gymnastes du racisme qui a foiré le XXème siècle. Et je me suis dit genre paumé, que le XXème siècle est passé devant moi mais en désordre. Et c'est bien ! J'attends le pire du XXIème siècle, et tout simplement parce que je suis un incortex optimiste. Parce qu'avant de passer dans le désordre au début du XXIIème siècle, le XXIème siècle passera devant nous tous et dans l'ordre. Le gauchemarre à déche à déjà commercé ! Et qui donc était ce David Vincent à côté du Pape ? Plus loin on vit Carla Brindille...
Écrit par : Demy | 12 septembre 2008
@ fotini
Etant mis en cause dans votre "appel" je tiens à vous apporter les précisions suivantes :
Vos informations sont inexactes , la Commission électorale ne demande pas l'annulation de la liste de Christelle de Crémiers mais s'interroge sur la validité de l'une de ses trois listes qui ne répond pas aux exigences statutaires . Il y a un souci sur un certain nombre de personnes qui sont sur cette liste et sont après vérifications non adhérentes au Modem. Un nombre significatif de personnes ont aussi demandé leur retrait de ces listes (aujourd'hui effectif, je tiens à le souligner) ; certains ayant aussi saisi nos instances (Comité de Conciliation et de Contrôle) pour utilisation de leur nom sur cette liste contre leur consentement .
Enfin s'agissant de la Commission électorale parisienne , elle est composée dans le respect du réglement intérieur et elle siège dans sa composition actuelle depuis début juillet soit bien avant que nous ne connaissions les candidatures déposées à ces listes. Le seul interdit qui nous est fait est d'être tête de liste. Aucun d'entre nous n'est dans ce cas .Nous sommes des militants politiques bénévoles "simple adhérents" comme vous et non des magistrats ! Il n'est pas inconcevable que puisqu'il y a 800 candidats sur ces listes à Paris, nous nous y retrouvions . Une personne parmi nous est d'ailleurs candidat sur la liste de Christelle ce qui est un signe de saine démocratie . Il ne viendrait à l'idée de personne de contester sa compétence et sa légitimité.
Amitiés démocrates
Écrit par : armand | 12 septembre 2008
@ Chronique d'un samedi...
L'Etat providence et les modestes contribuables se sont enfin penchés sur le cas du vieux magicien du cirque.Aprés 13 ans de "galére" et d'errance Tapie a touché le super loto de 285 millions d'euros dont 45 pour soigner tout de suite la douleur d'avoir vécu tout cela.
Seul le cirque pouvait offrir au roi des colombes évaporées 12 siécles de smic.
Le "petit" Président de la fin de la 5° République a changé sans le savoir les hommes du début de la 5° République en géants...
Dand le silence de ce samedi,je n'entends même plus le rouge -gorge chanter.Aurait-il peur des hommes ?...
Pierre
Écrit par : ulm pierre | 13 septembre 2008
lire "Dans le silence...."
Pierre
Écrit par : ulm pierre | 13 septembre 2008
La blogosphère est si vaste que d'aucuns s'y perdent. Ce vertige de l'expression libérée, jusque dans ses délires néo-médiévaux, provoque manifestement des effets d'auto-intrigue des personnes qui seraient dépourvues du sens critique. C'est un peu ce que la traîne du Ground Zero démontre amplement. Voyez comme des stars vaguement people et surtout connues pour leur éclat d'ignorance revendiquée, en d'autre termes qu'elles sont fières d'avoir quitté l'école avant même de savoir ce qu'on y enseignait, ces stars genre new age se précipitent dans ce nouveau champ du tout possible : où les plus incultes peuvent professer des théories sans avenir hormis dans le cirque média de la provocation.
C'est assez drôle de les voir courir des lièvres aussitôt lancés sous formes de vidéo Youtubées de 60 minutes pour faire film solide de la science. Et c'est hilarant de voir combien ces élites factices s'approprient ces théories fumeuses qui ont cet avantage, pour elles, qu'elles vont à l'encontre de ce qui est reconnu et établi. Tout juste comme leurs échecs scolaires iraient à l'encontre de l'université établie et pour éliminer les critères mêmes qui ont décidé de leurs échecs. C'est donc bien le point commun à ces tentatives, qui est de renverser la part des Lumières du monde, et pour que le plus ignorant puisse un jour gouverner des masses. Comme au bon vieux temps du fascisme révolutionnaire.
Il reste que ces mouvements de masses raffolées d'obscurité propice au camouflage de leurs propres échecs, ces masses violentent dans le même temps, les milliers de victimes auxquelles nous pouvons inclure les familles sans craindre d'être trop large. L'ignorance n'est pas un simple effet contre-théorique, c'est une violence faite aux réalités et d'une certaine façon, on y sent le désir de révision de l'histoire proche, plus aisément révisable, et qui ouvre forcément vers la révision de l'histoire plus ancienne.
Il s'est rarement produit plus outrageant que ce souvenir au Ground Zero assailli par des troupes malhabiles du net qui ne voyaient pas, en plein sol du 11 septembre 2008, que des milliers de gens se sont recueillis pour se souvenir de leurs morts. Et ces menteurs du net de dire que tout ceci est un leurre, que les victimes seraient responsables de leur propre anéantissement. Sur le net, ils nient des avions, des accidents inouïs et diffusés mondialement en ligne, ils nient des Etats, des gouvernements ; ils nient des parents et des enfants qui ont perdu leur père ou leur mère... Et cette meute qui n'est nulle part pour exercer sa vue troublée par tant d'esprit absent voudrait être la neuve lumière du monde. Quand il suffit d'un mauvais film bidonné par des lycéens dans leur garage pervers, pour les mener tous où on voudrait comme le paysan mène le taureau par l'anneau.
Franchement, l'ignorance, et qu'elle insiste à se complaire dans son état, c'est en l'homme le retour vers la bestialité et ses violences de l'entre-dévoration.
Écrit par : Demy | 13 septembre 2008
http://www.lepost.fr/article/2008/09/13/1264313_real-ground-zero.html
Écrit par : Demy | 13 septembre 2008
Ce qui m'a surpris après les attentats du 11 septembre c'est la montée de l'anti américanisme alors que la solidarité aurait du être à l'ordre du jour.
Écrit par : pixel | 14 septembre 2008
@Armand
Bien que documentaliste et non juriste, je me permets de vous renvoyer à cet article 12a du règlement intérieur national :
"Un candidat ne peut être membre de la commission électorale."
Anisi qu'à cette décision du CCC du 24 juin 2008 relative au "calendrier de procédures applicables aux élections internes du 27 septembre 2008" :
"CCC-2008-2 Membres de la commission électorale départementale (article 12a du RIN) :
La déclaration de candidature d'un adhérent à la tête d'une liste emporte sa démission de la commission électorale départementale."
Je me permets aussi de souligner que la présence d'un seul membre de la liste de Christelle de Crémiers à la Commission électorale, constituée de 5 personnes, n'efface pas naturellement la présence de 4 autres présentes sur la liste de Marielle de Sarnez, dont le président de cette même commission, soit vous -même.
Par ailleurs, concernant les tentatives de manipulation que vous évoquez, qui sont peut-être avérées (je n'en ai pas fait l'expérience personnellement mais je ne suis pas omnisciente), je me permettrai de ne pas les commenter au vu de ce que j'ai pu entendre concernant les procédés utilisés par les membres de la liste de Marielle de Sarnez.
J'aurais attendu d'un président de commission électorale de ne pas utiliser ainsi, en usant de son statut, un blog pour exposer (au mieux) des demi-vérités.
Cela montre encore une fois pour moi l'importance de ne pas être à la fois juge et partie, soit une règle démocratique élémentaire, curieusement ignorée au sein du "mouvement DEMOCRATE".
PS : veuillez m'excuser pour le retard dans ma réponse mais mère de famille j'ai peu de temps pour ce genre de querelles internes et j'aurais préféré utiliser le peu de temps à ma disposition pour défendre les valeurs démocrates à l'extérieur et non au sein du MoDem. Mais je ne perds pas espoir... :-))
Écrit par : Fotini | 16 septembre 2008
@ Fotini
Je n'utilise pas mon statut pour m'exprimer sur ce blog que j'affectionne, de longue date ... Je me contente de répondre à votre commentaire ou vous me mettez en cause . C'est ça aussi la démocratie ! Je suis moi aussi un simple adhérent , un père de famille et bien d'autres choses encore qui m'occupent également , vous êtes donc toute excusée pour le retard . Je suis à votre disposition pour prolonger l'échange ailleurs et dans le respect mutuel . Et croyez bien que je défends les valeurs démocrates et le Modem à l'extérieur , c'est même ce qui me procure le plus de plaisir . Bien à vous.
Écrit par : armand | 16 septembre 2008
@ Fotini
c'est bien beau de donner des leçons aux autres mais encore faudrait-il vous les appliquer à vous même au sein de la liste fusionnée: "nouveau souffle nouvel élan"!
Manifestement on ne peut pas dire que vous soyez très respectueux des valeurs démocrates que vous sembler prôner vu la manière et les méthodes que vous avez honteusement utilisées pour arriver à cette fusion dans le dos même de vos colistiers.
Ces derniers dont nous faisions partie, n'ont été informés que le lendemain de la fusion alors qu'ils s'étaient pourtant bien engagés initialement sur deux listes distinctes: "un nouveau souffle pour paris" menée par Antonio Duarte suite à des primaires démocrates et "un nouvel élan pour le mouvement départemental de paris" menée par Christelle de Crémiers.
La commission électorale et la CCC ont été saisies par un grand nombre de démissionnaires pour dénoncer cette duperie électorale.
Le résultat aujourd'hui est que votre liste à la conférence nationale a été invalidée tandis que votre liste au conseil départemental est incomplète. Franchement, c'était le minimum! Estimez vous heureux de pouvoir présenter une liste au conseil départemental après tous ces mensonges et tromperies!
Écrit par : luc | 16 septembre 2008
@ armand et luc
Mais j'avoue qu'à l'heure actuelle, je me pose beaucoup de questions sur l'attitude de Marielle de Sarnez.
Écrit par : Hervé Torchet | 17 septembre 2008
Je ne suis pas certain que ce soit le lieu d'un débat "très sensible", du moins pas encore. Il y a des règles et il faut faire confiance aux instances du mouvement.
Les règles étant les mêmes pour tout le monde, elles valideront ou invalideront les listes a priori, ou a posteriori.
Je fais pour ma part confiance à Chistelle pour apporter quelque chose de nouveau, on en a bien besoin quand d'autres, qui incarnaient ce changement nécessaire, ont abandonné leurs convictions.
David
Écrit par : David | 17 septembre 2008
@ Quitterie & Virginie
Je suis relativement surpris(et je vous en avais fait part lors des UR) de votre silence sur les élections départementales parisiennes.
Habituellement lorsque vous montez ou soutenez une liste, le moins qu'on puisse dire c'est que ça se voit et que ça s'entend.Or là... rien.
On ne sent pas franchement l'enthousiasme communicatif des précédentes campagnes "pour des primaires" ou pour le conseil national.
A nouvelle stratégie nouvelle com'?
Écrit par : Mohamed | 17 septembre 2008
@Mohamed : va sur le blog du collectif et tu verras si on ne soutient pas..bises virginie
Écrit par : virginie v | 17 septembre 2008
@Mohamed : Virginie et Quitterie sont à fond sur la campagne des élections départementales et soutiennent la liste "Ensemble pour un Paris Démocrate. Preuve en est que Virginie est notamment sur la liste de la présidence et Quitterie est seconde de liste sur la conférence nationale. De plus, elles participent à de nombreux cafés politiques. Je t'invite à aller sur le blog du collectif ou tu auras toutes les informations sur cette campagne.
Écrit par : franck | 17 septembre 2008
Quitterie m'a rassuré.
Écrit par : Hervé Torchet | 17 septembre 2008
@Franck : merci, et justement j'en reviens d'un café avec Quitterie dans le 12 eme, et ce fut un plaisir de trouver des gens motivés enthousiastes à l'idée de porter haut nos couleurs, parlant d'Europe, allant de l'avant, une envie de construire un projet novotateur..Merci à Géraldine et Pierrick pour leur accueil et tout le reste, virginie
Écrit par : virginie v | 18 septembre 2008
@ Quitterie, je ne comprends pas trop: tu es en 2ème position de la liste de la Conférence Nationale, donc sure d'être élue, alors que tu es Déléguée Nationale et Conseillère Nationale...ça ne s'appelle pas le cumul de mandats ? Décidément il y a des choses qui m'échappent.
@ Virginie : ça fait plaisir de voir ton nom sur la liste de la Présidence; si Marielle "ouvre " aux jeunes c'est bien . Mais y a-t-il eu une dérogation pour Paris , 9 membres au lieu de 5à la Présidence?
Bises à vous deux , Chantal
Écrit par : force_hyeres | 18 septembre 2008
Ma chère Chantal,
je tiens à réaffirmer devant toi mon attachement viscéral au principe de non cumul des mandats que je compte bien m'appliquer pour moi-même et faire progresser dans l'ensemble de la classe politique.
Si je suis numéro 2 de la Conférence nationale ce n'est pas par volonté de gagner du pouvoir mais bien de montrer aux yeux de tous les adhérents parisiens que je m'engage sur mon nom à soutenir le Collectif Ensemble pour un Paris démocrate conduit par Marielle de Sarnez et une magnifique équipe à l'image de la diversité des adhérents, et que par cette implication dans la campagne que je m'engage à faire appliquer chacun des points de notre projet pour le mouvement départemental.
C'est ma façon à moi d'être toute entière dans cette campagne.
Je comprend ton argument sur le cumul des candidatures qui peut te paraître accessoire puisque quelqu'un d'autre aurait pu être à cette place, mais je te dis, non, ce n'est pas du cumul des mandats.
Je t'embrasse très affectueusement, et je te dis merci !
Écrit par : Quitterie | 19 septembre 2008
Merci Quitterie pour ta réponse et ton appel téléphonique qui m'ont permis de mieux comprendre ta démarche. Tu es fidèle à ce que je pense depuis longtemps de toi : une femme engagée, de convictions, qui fait avancer le débat démocratique avec foi et talent et pour tout ça je te remercie. Tu as toute mon affection. Je t'embrasse, Chantal
Écrit par : force_hyeres | 19 septembre 2008
@ Quitterie
Il est vrai qu'il est important que chacun sache que tu t'engages tout entière, à fond.
Écrit par : Hervé Torchet | 19 septembre 2008
Bonjour à tous,
Je suis l'animateur de la campagne "Un Nouvel Elan, Un Nouveau Souffle" dans le XVième arrondissement.
Je n'ai pas pour habitude de poster sur les blogs politiques, c'est même la première fois. Si je le fais aujourd'hui, c'est que ce qui se passe en ce moment en terme de démocratie interne me tord littéralement les boyaux.
Ceux qui étaient présents à la réunion de section du XV mercredi soir dernier pourront témoigner que nous avons tout fait, collectivement, les deux listes, pour que le débat soit digne. J'ai publiquement rendu hommage à Elizabeth de Fresquet pour la manière neutre avec laquelle elle a animé la réunion; nos contradicteurs - Matthias Brugere, Denis Lemarchand, Benjamin Sire, entre autres - ont été respecteux; je n'ai alors pas souhaité polémiquer avec Thomas Maubert (présent à je ne sais trop quel titre, pas en tant qu'adhérent du XV, en tout cas) sur l'objectivité de la Commission Electorale, bien que cela m'ait démangé furieusement. Je me suis dit que le mouvement valait mieux que cela, qu'il nous fallait montrer l'exemple. Et, l'espace d'une heure, j'y ai cru sincèrement et j'en ai été heureux: deux listes concurrentes débattaient courtoisement de la meilleure manière d'assurer l'avenir du Mouvement (enfin) Démocrate.
Si j'avais su, pourtant, ce qui se tramait dans le même temps, et que je n'ai malheureusement appris que quelques heures plus tard, peut-être aurais-je été autrement plus ferme.
Je n'aurais, en fait, pas eu besoin de faire de commentaires: il m'aurait suffit, factuellement, de faire circuler des copies de deux documents, et de laisser les gens en tirer leurs propres conclusions:
- L'avis du CCC du 6 septembre, ne prenant aucune décision d'invalidation, et s'en remettant à la Commission Electorale pour faire respecter les règles,
- La lettre d'accompagnement des professions de foi des deux listes, censée être neutre, mais en réalité un véritable instrument de campagne, laissant habilement entendre que le CCC a pris la décision d'invalider notre liste à la Conférence Nationale et d'amputer notre liste au Conseil Départemental, lesquelles auraient été non conformes.
Comme disait l'autre, un bon mensonge est celui qui est basé sur 90% de vérité - pour rendre plausible une manipulation éhontée.
Bien entendu, les membres de la liste "Nouvel Elan, Nouveau Souffle" n'ont pas été autorisés à visionner cette lettre avant envoi, et l'ont découverte en même temps que tous les militants. Je passe sur le fait que nos documents ont été renommés - effaçant le nom de Christelle de Crémiers, alors que le nom de Marielle de Sarnez est clairement mentionné dans les noms des documents de la liste concurrente.
Est-il besoin de le rappeler ? si les mêmes règles (jamais écrites, toujours à l'avenant) qui ont été appliquées aux listes "Nouvel Elan, Nouveau Souffle" pour les invalider/amputer, étaient appliquées aux listes "Ensemble pour un Paris Democrate", ces dernières seraient autrement plus invalidées/amputées que la nôtre. Ceci porte un nom: se croire au-dessus des lois.
Est-il besoin de le rappeler ? cette commission est composée aux 4/5 de membres éminents de la liste "Ensemble Pour Un Paris Démocrate". Je ne mets pas en cause nomimément les individus. Mais quand un groupe, quel qu'il soit, est juge et partie, on ne peut espérer qu'il reste objectif - cela nécessiterait un niveau d'intégrité tel qu'il n'en existe aucun exemple dans l'espèce humaine. Et quand Thomas Maubert m'oppose pour seul arguement qu'Isabelle Thomas-Ledoré, de notre liste, est le 5ième membre de la commission, laquelle serait donc objective... je vous laisse juge de la solidité de cet argument.
Au delà des différences, des convictions, des tensions, j'appele toutes celles et ceux (nombreux sur la liste "Ensemble Pour Un Paris Démocrate", j'en connais beaucoup) qui ont une conscience, une honnêteté intelectuelle, un certain courage, et qui n'ont pas oublié les valeurs de démocratie interne, à dire "NON" à ce genre de pratiques indignes des valeurs que nous professons.
Amitiés démocrates à toutes et à tous,
Vincent
Écrit par : Vincent Weber | 19 septembre 2008
@ Vincent Weber
Ce que vous faites pourrait s'apparenter à de la diffamation.
Écrit par : Hervé Torchet | 19 septembre 2008
@Hervé
chiche !
On te tiens les documents officiels de la CCC à ta disposition pour ton information...
Écrit par : Laurent | 19 septembre 2008
@Armand
Votre réponse est fort sympathique mais vous ne répondez malheureusement pas sur le fond. Qu'un président de la commission électorale se voit ainsi opposer des infractions au RIN et ne réponde pas sur le fonds est un peu léger.
@Luc
Les deux listes ont fusionné suite à la demande de la majorité de leurs membres, qui se sont entendus sur des principes communs (je renvoie au projet du groupe de réflexion "Ensemble, Maintenant"). Je peux comprendre que certains "jusqu'au-boutistes" se soient sentis floués, mais nombre de personnes aspirant à l'union refusaient aussi de figurer sur des listes aussi proches mais artificiellement séparées pour des raisons de personnes. Le but était bien entendu de nous donner les moyens de défendre nos principes et non de nous condamner à l'impuissance.
Inutile de vous dire que les pressions de diverse nature exercées par la liste concurrente confirment bien que le fait d'être unis est pour nous la condition sine qua non de l'efficacité et de la cohérence.
Écrit par : Fotini | 19 septembre 2008
@ Hervé
"pourrait s'apparenter": ça veux donc dire que ça n'en est pas? Mais peut-être qu' éventuellement en faisant preuve d'imagination on est en droit de s'interroger pour savoir si(mais ce n'est pas certain)ça en est.
Écrit par : Mohamed | 19 septembre 2008
@ Mohamed
Ce que je critique, c'est la méthode : nous ne disposons pas des pièces nécessaires à nous forger notre propre opinion.
Que la CCC parisienne, mandatée par le CCC national, ait cru bon d'ôter d'une liste les noms de gens ne souhaitant pas y figurer ne me paraît pas être un abus de pouvoir extravagant.
Écrit par : Hervé Torchet | 19 septembre 2008
@Hervé Torchet
J'ai aussi participé à ladite réunion du 15ème, je confirme les propos de Vincent (qui n'ont rien d'une diffamation) et je soutiens son appel démocrate.
Je regrette que ce mouvement démocrate, si prometteur se sclérose ainsi comme n'importe quel autre parti, laissant la place aux ambitieux qui renoncent à leurs principes, et à la langue de bois.
Je fais partie de ceux qui ont appelé la première vague d'adhérents dégoûtés à la patience, leur demandant d'être constructifs etc... mais là je dois avouer que je me sens moi aussi désemparée par ce que je vois et j'entends.
Je pense que nous renonçons malheureusement à "peser" véritablement dans la vie politique française, en nous accommodant de rafistolages médiocres en interne et en refusant toute ouverture véritable sur la société civile.
Contentons-nous donc de la posture d'éternels opposants à Nicolas Sarkozy, cet épouvantail suprême, et d'éternelles victimes d'un système poliico-économico-médiatique qui ne veut pas de nous.
Et dire que le MoDem avait vraiment un boulevard devant lui... quel gâchis !
Écrit par : Fotini | 19 septembre 2008
@ Fotini
En matière d'ambitieux, je vous trouve naïve. Je préfère ne pas répéter ce que Christelle de Crémiers (que je connais depuis les tout premiers jours de son adhésion à Force Démocrate, voici plus de dix ans) m'a dit lorsque nous étions membres du même bureau de vote pour l'élection du conseil national.
Ne soyez pas dupe.
Écrit par : Hervé Torchet | 19 septembre 2008
@Quitterie
Je n'ai pas compris votre démonstration à (mon amie) Chantal. En quoi ce n'est pas du cumul de mandats ?
Doit-on appliquer la même démonstration à Marielle de Sarnez pour affirmer qu'elle ne cumule pas ?
Quelle est donc votre définition du cumul ?
Écrit par : Fotini | 19 septembre 2008
@Hervé
Je suis naïve et je l'assume.
Je fais partie de ces nouveaux adhérents qui ont cru aux propos de François Bayrou et continuent naturellement à y croire, à le soutenir, mais regrettent que nous ne nous donnions pas davantage les moyens de nos ambitions par une bonne organisation interne (qui implique transparence et efficacité) et une véritable ouverture aux militants.
Je ne connais pas Christelle de manière intime, mais je n'apprécie pas que vous fassiez allusion à un évènement sans dire clairement tout ce que vous savez.
C'est un procédé que je trouve indigne de vous.
Écrit par : Fotini | 19 septembre 2008
@Hervé
Je crains que tu n'ai pas bien compris mon post précédent. Alors je le répète :
Tu veux des pièces officielles prouvant que la liste invalidée l'a été illégallement ? Ta soif de justice pourra être épanchée dans ce cas ?
je te le redis c'est quand tu veux.
Sois gentil, une fois que tu auras eu la preuve par A+B estampillée CCC et tout et tout , tu pourras nous soutenir dans notre démarche d'équité ?
Tiens pendant que tu y es que peux tu nous dire sur l'article 12 du RIN ?
Écrit par : Laurent | 19 septembre 2008
@Hervé
Pouvez-vous m'expliquer pourquoi vous avez posté ce billet sur votre blog avant-hier puis l'avez effacé (il est sur les flux RSS) ?
Dois-je penser que l'entente entre Marielle de Sarnez et Quitterie Delmas (suite aux désaccords apparus lors des municipales) n'est que de façade ?
Vous n'avez pas raison finalement, j'ETAIS naïve mais je ne le suis plus.
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Au revoir...
mercredi, septembre 17, 2008, 00:03:45 | hervé torchetAccéder à l’article complet
Je n'y comprends plus rien.
Ce soir, j'ai entendu Quitterie Delmas dire qu'elle était furieuse qu'on lui ait piqué ses concepts pour "Ensemble pour un Paris démocrate".
Je suspends ce blog jusqu'à ce que j'y comprenne quelque chose.
Écrit par : Fotini | 19 septembre 2008
@Fotini
Allez chercher des flux RSS, pour montrer les contradictions permanentes de certains, je ne trouve pas cela très fair play.
Mais bon sur le fond, une chantre de la démocratie qui efface ses propres notes sur son propre blog , et surtout ce genre de note, ca fait pas très sérieux en effet....
Écrit par : Laurent | 19 septembre 2008
Ce qu'écrit Fotini - que je salue au passage - a malheureusement des "équivalents" dans d'autres départements.
Je doute fort de la pertinence des informations stockées, et utilisées dans la gestion des adherents, car dans mon cas, on m'a demandé hier de bien vouloir payer mes cotisations pour 2007 et 2008 si je voulais pouvoir voter / être sur une liste.
J'ai donc envoyé à la commission départementale, composée uniquement de membres de la liste pour la présidence actuelle et soumise à l'approbation à toute vitesse le 30 août dernier, de bien lire les mails de confirmation concernant mes adhésions différentes.
Je vous en donne les extraits:
Voici le 1er AVERTISSEMENT reçu hier à 17h49:
Gesendet: Donnerstag, 18. September 2008 17:49
An: xxxx
Betreff: conditions des électeurs/candidats : cotisations
Bonsoir,
J’ai bien noté que vous étiez inscrit(e) comme candidat(e) pour les prochains scrutins du Modem.
Les électeurs ont été invités déjà par deux fois à régulariser leurs cotisations 2006, 2007 ou 2008, pour gagner leur droit à voter samedi 27 septembre prochain.
Il apparaît donc nécessaire de rappeler aux candidats pas encore à jour de cotisation, dont vous faites partie d’après le fichier transmis par la CC le 27/06/08 dernier, qu’ils doivent aussi être irréprochables que leurs électeurs et donc se mettre à jour de cotisations d’ici le jour du vote inclus.
Merci de votre compréhension.
Ox Fxxxx
Coordinatrice Commission électorale - Moselle
puis immédiatement la confirmation:
"RE: conditions des électeurs/candidats : cotisations
1) Je vous rappelle que vous etes absente du fichier transmis par la CCC.
Aussi, il est normal que vous m’apparaissiez comme redevables des cotisations 2006, 2007 et 2008."
------------------------------
Ma réponse:
Vous m'informez que le fichier communiqué par la CCC ne mentionne aucune adhésion de ma part... après m'avoir informée que ce fichier comprenait une personne candidate dans la 5ème circonscription que nous n'avons JAMAIS vue ni sur le terrain, ni dans aucune réunion...
Vous avouerez qu'une telle gestion des données, dans une entreprise, entraînerait immédiatement sa faillite...
Il est urgent d'améliorer l'ORGANISATION du siège. J'ai maintes fois proposé une piste d'amélioration, apparemment, les besoins ne sont pas encore assez "ressentis".
En ce qui me concerne, j'ai adhéré le 11 janvier 2007 à l'UDF et ai fait un don de 200 €.
Habitant à 200 mètres de la Moselle, je suis rattachée localement à la Moselle où j'ai été candidate aux législatives dans la 5ème circonscription.
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Sat, 13 Jan 2007 10:39:28 +0100 (CET)
Von: adhesions@udf.org
An: xxx@gmx.net
Betreff: Récapitulatif de votre adhésion à l'UDF
Bienvenue à l’UDF, le parti libre !
Vous venez d’adhérer à l’UDF et nous vous en remercions....
Récapitulatif de votre adhésion Vos coordonnées
Prénom : Danièle Prénom ... je passe la suite.
------------------------------
En 2007, j'ai DE NOUVEAU adhéré, cette fois-ci au MoDem (2ème adhésion en 2007) alors qu'il a été affirmé que les adhésions basculaient automatiquement:
--------------------
Von: MoDem [mailto:adhesion@mouvementdemocrate.fr]
Gesendet: Mittwoch, 30. Mai 2007 06:47
An: info@xxx.com
Betreff: Confirmation de votre adhésion
Confirmation de votre adhésion au Mouvement Démocrate
Chère Madame, cher Monsieur,
Nous avons bien reçu votre adhésion au MoDem, et nous vous en remercions chaleureusement.
...Vos coordonnées
Civilité Mme
Prénom Danièle
Nom Douet
---------------------
Puis en 2008, j'ai de nouveau adhéré, sans qu'il n'y ait eu aucun appel à cotisation:
--------------------------------------------------------------------------------
Von: MoDem [mailto:adhesion@mouvementdemocrate.fr]
Gesendet: Donnerstag, 15. Mai 2008 15:16
An: xxx@orange.fr
Betreff: Confirmation de votre adhésion
Confirmation de votre adhésion au Mouvement Démocrate
Chère Madame, cher Monsieur,
Nous avons bien reçu votre adhésion au MoDem, et nous vous en remercions chaleureusement.
Le service Adhésions du MoDem.
Vos coordonnées
Civilité Mme
Prénom DOUET
Nom Danièle
--------------------
Vous comprendrez qu'après tout ce que je viens de constater, les doutes sur l'ORGANISATION et la gestion des données au sein du MoDem deviennent de plus en plus grands.
J'ai proposé depuis longtemps aux responsables une aide compétente pour améliorer cette ORGANISATION et former le personnel du siège - puisque je travaille avec des spécialistes en ORGANISATION...
Une gestion avec le nom, prénom et la date de naissance est usuel partout, dans toutes les entreprises. C'est du B.a BA
Pour le moment, aucune réaction...
Apparemment, les problèmes ne sont pas encore reconnus comme ayant besoin d'être urgemment résolus.
Dommage. Quelle perte de temps, d'énergie et d'enthousiasme!!!
Danièle Douet
Écrit par : Danièle Douet | 19 septembre 2008
@Pierre et Chantal : merci beaucoup, je vous embrasse bien fort virginie
Écrit par : virginie v | 19 septembre 2008
@Daniele
J'ai fait quelques propositions pour l'amélioration de l'accueil des nouveaux adhérents et la gestion du fichier correspondant il y a plusieurs mois de cela.
Mon travail a été transmis directement à qui de droit au siège. Je devais avoir un feedback. J'ai relancé plusieurs fois. Naturellement, j'attends toujours...
Je m'imagine que je ne suis pas la seule ?
Écrit par : Fotini | 19 septembre 2008
@ Laurent
Si tu as des preuves, pourquoi ne fais-tu pas appel devant le CCC national, pourquoi n'en appelles-tu pas au médiateur national ? C'est un peu facile, de crier.
@ Fotini
Le billet auquel vous faites allusion est dû à une erreur d'interprétation de ma part, je le dis et le redis. D'ailleurs, Quitterie est sans ambiguïté et le prouvera encore la semaine prochaine, elle soutient à 200 % la liste. Je regrette d'avoir publié ce billet avant d'avoir interrogé l'intéressée de plus près.
Écrit par : Hervé Torchet | 19 septembre 2008
@Herve
Ne crois tu pas que tout ceci à été fait ?
Leur réponse se fait attendre... je suis sur que le 28 Septembre nous aurons un magnifique : "C'est vrai, l'annulation de votre liste à la conférence nationale par la commission électorale était anormale et nous adressons un blâme à cette dernière. Mais bon le vote étant passé, vous comprenez que refaire un vote blablabla, peu de moyens blablabla, impossible à organiser blablabla"
Toi un vieux de la vieille comme toi, ne pas se douter de cela , ca m'étonne de toi
Écrit par : Laurent | 19 septembre 2008
@ Laurent
Ce que je ne comprends pas dans ton argumentation, c'est que tu reproches à la CCC de Paris d'avoir outrepassé la décision du CCC. Mais si le CCC trouve vraiment qu'on a outrepassé sa décision, il a toute latitude pour le faire savoir d'ici samedi. Et s'il ne trouve pas qu'on ait outrepassé sa décision, pourquoi utiliserait-il le grossier artifice que tu imagines ?
Écrit par : Hervé Torchet | 19 septembre 2008
@Hervé
Tu es sûr que tu ne sais pas pourquoi ? cherche bien...
Écrit par : Laurent | 19 septembre 2008
@ Laurent
C'est à toi de répondre au lieu d'insinuer. Dis-nous donc pourquoi.
En vérité, vu le peu d'influence de la conférence nationale, ton insinuation est ridicule, c'est une couinerie de battu.
Écrit par : Hervé Torchet | 19 septembre 2008
@Hervé
Une couinerie si tu veux, de battu par contre un grand démocrate comme toi devrait quand même attendre le vote non ?
je crois rêver parfois :-)
Je n'insinue rien du tout, le courrier envoyé par Christelle aujourd'hui dis bien ce qu'il veut dire et résume comment la commission électorale à outrepassé ses droits au mépris de l'avis de la CCC nationale. Si toi ca ne te choque pas, grand bien t'en fasse mon grand... Si tu considères que la démocratie en sort grandie, moi je dis amen !
Écrit par : Laurent | 19 septembre 2008
@ Laurent
Ce n'est que de l'argutie. Si la Comn électorale a outrepassé la décision du CCC, c'est à celui-ci de la faire respecter.
Tu oublies que des gens ont été inscrits contre leur gré sur votre liste. C'est la démocratie ?
Écrit par : Hervé Torchet | 19 septembre 2008
@Hervé
Ah ca y est les arguments de fonds :)
c'est sûr que c'est mieux de défendre l'indéfendable....
Écrit par : Laurent Haddad | 19 septembre 2008
@ vincent weber et aux autres
Bonsoir,
J'aurais souhaité que d'autres se portent volontaires lors de la constitution de la commission électorale, au dernier bureau provisoire parisien.
En ce qui concerne ma présence lors de la soirée du 15ème arrondissement, j'étais venu en qualité de candidat à la direction collégiale de la liste "ensemble pour un paris démocrate". En effet, il me paraît important de parler du projet du Modem parisien. Voici pour moi trois points clés de notre campagne ( parmi tant d'autres):
- mettre en place des outils de formation
- mieux diffuser nos idées auprès des parisiens : valoriser les travaux des commissions, création d'un blog
- écouter les arrondissements et les accompagner dans leur développement
Amitiés démocrates à tous!!!
Thomas Maubert
Écrit par : Thomas Maubert | 20 septembre 2008
@Thomas
Qu'il n'y ai pas eu assez de volontaire pour la commission électorale est un fait (quoiqu'ayant assisté à ce bureau, je me souviens que son président à été quasi auto-désigné) mais quoiqu'il en soit, moralement et legalement cela ne vous autorisais pas à outrepasser l'article 12a du RIN et les décisions de la CCC
J'aurais sûrement l'occasion d'en parler en direct avec toi, le Thomas que je connaissais n'aurait jamais osé, lui aussi, défendre l'indéfendable....
Écrit par : Laurent Haddad | 20 septembre 2008
@ tous
On comprend mieux ce qui s'est passé dans cette affaire de liste fusionnée "nouveau souffle, nouvel élan" quand on va sur sur le site
http://www.facebook.com/group.php?gid=37021898856&ref=mf
Je vous invite à en lire le contenu.
Je regrette mais c'est vraiment pitoyable ce qui s'est passé, et indigne des valeurs démocrates que nous devons défendre. Il est tant que tout le monde soit informé de la duperie électorale quant à cette liste fusionnée qui s'est montée dans le dos de ses colitiers. Quand on defend un projet qui demande soit disant une nouvelle gouvernance, on s'applique à soit même ses exigences et on ne fait pas à son tour de la politique de bas étage!
Cela m'amuses quand je vois untel ou untel dire que la CCC ou la commission électorale a annulé illégalement la liste à la conférence nationale ou a diminué la liste du conseil départemental sans raisons valalables.
La vérité c'est qu'il y a eu 46 retraits ou démissions sur cette liste fusionnée, vous vous rendez compte: 46! Et encore, nous savons qu'il y en a qui ont continué à démissionné après la réunion des commissions.
Nous savons aussi que sur la liste fusionnée pour le CD, il y en a qui n'ont pas été informés de la fusion donc ces personnes sont trompées! Nous connaissons aussi une personne qui a démissionné le 1er sept et qui pourtant se retrouve sur la liste. C'est du n'importe quoi! Enfin, nous savons bien que l'ambiance dans cette liste est au plus mal, un grand nombre de la liste "nouveau souffle" digèrent assez mal cette fusion inéquitable alors qu'ils avaient organisé pour la première fois des primaires démocratiques. Ils ont décidé de ne pas faire campagne pour leur propre liste!
le 27 sept, je ne pourrais vraiment pas faire confiance à une liste qui a usé de telles méthodes et qui prétend soit disant aujourd'hui apporter un nouvelle gouvernance pour paris!
Écrit par : jo | 20 septembre 2008
Je vois que le blog de notre chère Quitterie n'échappe pas cette polémique exagérée sur l'invalidation de la liste de Christelle pour la conférence nationale qui s'apparente maintenant à une "sorte de complot contre la démocratie" . Il n'y a aucune mais vraiment aucune surprise pour les intéressés sur l'invalidation de cette liste en application des statuts et du réglement intérieur .
Il se trouve qu'a la demande expresse du Comité de Conciliation et de Contrôle dans son avis du 6 septembre , Christelle a du retirer de ses listes un grand nombre de personnes qui y avaient été mises contre leur gré ou faut d'information éclairée et l' avaient signifié à la Commission électorale ou au CCC . François Bayrou témoin direct dans son entourage des méthodes de recrutement de cette liste a lui même saisi la Commission électorale d'une protestation très officielle contre ce qu'il a appelé des "manoeuvres" . D'autre part un autre nombre de personnes également important de cette liste étaient non éligibles car tout simplement non adhérentes du Parti. Or la règle imposée par le CCC, assez logique est qu'il faut être adhérent pour être candidat ! Au total plus de 10 % des membres de la liste initiale n'avait pas à figurer sur cette liste qui dès lors ne répondait pas aux exigences imposées par le CCC et le respect des statuts et RI. C'est à bon droit que cette liste a été invalidée par la Commission électorale (liste incomplète) tout comme a été validée la liste de Christelle au Conseil départemental (liste incomplète mais valide car comportant plus de la moitié de sièges à pourvoir) . Le CCC a suivi sérieusement ce dossier , il d'ailleurs adressé un nouvel avis le 14 septembre rappelant à la Commision électorale ses demandes précédentes. La notification de l'invalidation d'une des 3 listes de Christelle a été faite par la Commission le 15 au soir à l'intéressée ainsi qu'au CCC qui a envoyé les documents de campagne.
Enfin que l'indépendance de la Commission électorale devienne l'argument et le projet de campagne principal de la liste de Christelle , c'est son droit . Mais je me reconnais davantage dans la conception de l'engagement et le projet ici défendu par Quitterie.
Écrit par : armand | 20 septembre 2008
@Armand
je ne voudrais pas avoir l'air d'insister mais l'honneteté voudrait que tu ajoutes que la liste "Ensemble..." à été complétée après la date limite du 31 aout car des personnes posaient aussi problème sur cette liste et que curieusement la même opération effectuée par la liste "Nouvel..." à seule été rejetée, non pas par la CCC (voir le mail envoyé) mais par des gens qui sont juges et parties...
Ce ne sont ni de la diffamtion, ni des insinuations : il suffit juste de regarder la composition des listes le 31 et après le 31, et vous verrez que la liste "Ensemble..." à la conférence nationale n'est pas la même avant et après la date limite, ce qui implique qu'elle à été complétée à postériori dans les même conditions que la liste "Nouvel..." mais encore une fois , une seule à été invalidée...
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut continuer à nier les évidences comme cela....
Écrit par : Laurent Haddad | 20 septembre 2008
@Laurent
Tu as raison il y a eu des modifications acceptées par la Commission électorale et les deux listes dont le CCC a informé .Ceci avait été anticipé par la Commission dès le mois de juillet , nous avons remplacé sur les deux listes les personnes qui étaient en doublon sur les listes (situation inévitable avec 800 candidats) . Christelle a déja soulevé ce moyen devant le CCC dans son mémoire et son audition et il n'a pas été retenu pour invalider les listes . Le gros problème était les personnes mises sur la liste de Christelle contre leur gré (cf commentaire de Luc ci-dessus) ou à leur insu ou dont le consentement n'était pas éclairé (ce point a été souligné par F. Bayrou et a entraîné sa saisine de la Commission : on s'est prévalu de son soutien pour recruter sur cette liste). Il y avait aussi que les personnes non adhérentes. Cela faisait beaucoup trop pour valider la liste à la Conf nat.
Enfin une dernière précision et je ne reviendrai pas commenter sur le blog de Quit cette "fausse affaire Calas" , je ne me suis pas "auto-désigné" président (en fait modestement coordinateur de la Cion électorale de Paris)car je n'étais pas là ce jour là au Bureau départemental ! Encore une fois j'ai accepté de donner de mon temps pour ce parti , comme les autres membres de cette commission que je salue alors qu'ils sont collectivement discrédités par votre équipe qui n'a pas beaucoup d'autre thème de campagne .
Avec toutes mes amitiés.
Écrit par : armand | 20 septembre 2008
@Armand :
Affaire Callas tu y va fort :-)
encore une fois tu feint de ne pas comprendre l'objection. Tu m'expliques que plusieures personnes n'aurait pas du être sur la liste (car démissonnaires ou autres) , soit ... ca c'est normal et ce n'est pas cela qui est reproché....
Christelle avait 443 personnes sur sa liste initiale, en retirant les 46 personnes posant problème il y a encore de quoi faire largement une liste complète. Le seul problème est que des personnes ont été retirées de la liste initiale, sans possibilité de remplacement, alors que ceci à été autorisé pour l'autre liste , il suffit de regarder les listes avant et après.
Alors que les gens posant problème (pour telle ou telle raison) soient retirées dans les 2 listes aucun souci mais dans ce cas il faut ne pas autoriser une seule liste à pouvoir compléter la sienne.. cela s'appelle 2 poids, 2 mesures.
Écrit par : Laurent Haddad | 20 septembre 2008
@Armand:
Comme l'écrit bien Laurent, tu réponds aux questions qui ne se posent pas, pour éviter de répondre aux questions qui se posent. Bravo pour la mauvaise foi! Quel dommage que nous nous en rendions compte...
Le message de François Bayrou auquel tu fais référence est une contre-vérité, non de sa part, mais de celle des gens qui l'ont abusé:
- Nous nous réclamons du Mouvement Démocrate ? => j'espère bien, de quoi faudrait-il donc qu'on se réclame ?
- Nous nous réclamons de son Président ? => Nous ne nous sommes jamais prévalu d'une quelconque faveur de FB à l'égard de nos listes. Nous avons par contre clairement dit que nous soutenons fermement FB et que notre objectif premier est sa victoire en 2012.
- Et surtout: Nous disons "LA" liste comme si la nôtre était unique ? => mensonge éhonté: non seulement, dans chacun de nos appels, nous avons précisé les listes en présences à notre interlocuteur, mais de plus, nous avons pu constater que nombre de personnes avaient été appelées par tes colistiers qui leur avaient demandé d'être sur "LA" liste. Lorsque ces personnes ont appris (par nous) qu'il y en avait deux, elles ont été ecoeurées, et certaines ont écrit directement à François Bayrou et Marielle de Sarnez.
Ayant passé des centaines d'appels dans le 15, je te prie de croire que je sais de quoi je parle.
Accuser l'adversaire de ses propres turpidudes, hélàs, c'est vieux comme le monde. Mais cela ne prend pas.
Je note bien, enfin, le mépris dans lequel tu tiens les mécanismes de bonne gouvernance, qui seraient donc quantité négligeable comme thèmes de campagne dans une élection interne locale, dont l'enjeu principal est de capitaliser au mieux sur nos talents . C'est ton droit le plus strict. On verra bien ce qu'en pensent les électeurs. Ceux qui étaient présents à la réunion de section du 15 ont applaudi mon speech. Pas celui de tes colistiers.
Nous, nous ne rougissons pas de dire que les conditions sine qua non d'avoir un Modem parisien fort et prêt pour le combat à l'extérieur sont:
1) La confiance et le respect envers nos militants, la reconnaissance du travail accompli, et non ce repli dicté par la peur et qui paralyse les énergies,
2) le courage de nommer les gens non sur les affinités et les convenances personnelles, mais sur leur compétences intrinsèques,
3) La volonté politique réelle de mettre tout ceci en oeuvre, au-delà des mots qui ne coutent pas cher et que tout le monde peut prononcer.
Cette capacité managériale, cette intelligence émotionnelle, cette intégrité et ce courage politique, sont les qualités qu'à Christelle pour devnir la première présidente élue du MoDem parisien.
Mon plus grand bonheur en ce moment: lire dans les yeux de tes colistiers (à défaut d'entendre leur paroles, ce qui est souvent le cas en privé) un mélange d'admiration, d'envie, et de remords de contribuer à ce déni de démocratie qui nous mine. Nous disons tout haut ce qu'ils murmurent tout bas...
Vincent, droit dans ses bottes, et fier de son engagement.
Écrit par : Vincent Weber | 20 septembre 2008
@Thomas:
Je vois que tu confonds réunion de section et réunion de campagne. Cela confine aux mélanges des genres, et ce n'est pas ma conception. J'ai, pour ma part, refusé que des personnes de nos listes extérieures au 15 viennent m'épauler à cette réunion. J'ai estimé que j'étais assez grand pour le faire moi-même avec mes camarades du 15 - tout comme j'estime que Denis, Matthias, et Benjamin sont assez grands (et courtois, par dessus le marché).
Remarque, je ne me plains pas (a posteri) de ta présence. Ton attitude défensive, voire agressive, lorsque nous avons parlé de la Commission Electorale, a éclairé les personnes présentes beaucoup mieux que je n'aurais pu le faire moi-même, selon le retour que j'en ai eu. Merci, donc :-)
Écrit par : Vincent Weber | 20 septembre 2008
@ Vincent
Explique-moi en quoi une défaite de Marielle devant les adhérents parisiens aiderait la campagne européenne de François Bayrou. C'est une farce.
Écrit par : Hervé Torchet | 20 septembre 2008
"Et surtout: Nous disons "LA" liste comme si la nôtre était unique ? => mensonge éhonté: non seulement, dans chacun de nos appels, nous avons précisé les listes en présences à notre interlocuteur, mais de plus, nous avons pu constater que nombre de personnes avaient été appelées par tes colistiers qui leur avaient demandé d'être sur "LA" liste."
François Bayrou dans le courrier adressé à la Commission électorale a très précisément relaté , cela; dans ces termes mêmes à partir de témoignages reçues de son propre entourage Il me l'a dit également oralement de façon très précise avant d'écrire ce mail . Cela est également corroboré par un autre témoignage écrit transmis à la CCC , il y a eu abus de confiance et c'est cela qui a entrainé l'avis du CCC qui en prémabule dénonce les manoeuvres ayant entrainé le Président du Parti à réagir. Je note que pour vous c'est un "mensonge éhonté" . . C'est effectivement de la diffamation pure et simple . ON peut être droit dans ses bottes mais il faut rester correct. c'est cela aussi la démocratie.
Écrit par : armand | 20 septembre 2008
@Laurent,
Je n'aurais pas cru que tu pouvais écrire ce genre de chose. Comme tu le sais, nous avons fais notre travail de maniere équitable et serieux dans le seul interet de notre mouvement départemental.
Amities,
Thomas Maubert
Écrit par : Thomas Maubert | 21 septembre 2008
Pour tous les amoureux de G Brassens,c'est ici.
http://ace15.hautetfort.com
Pierre
Écrit par : ulm pierre | 21 septembre 2008
Avec Georges Brassens c'est "Les copains d'abord"...alors venez dans le 15° arrondissement les 11 et 12 Octobre.
Demandez le programme...
Pas de problème,c'est ici.
http://ace15.hautetfort.com
Pierre( fan de Georges Brassens )
Écrit par : ulm pierre | 21 septembre 2008
@Armand, Thomas
Conformément à votre habitude, vous poussez des hauts cris ("Affaire Calas", "diffamation", etc.) sans répondre sur le fond des choses.
On va vous donc mettre les points sur les "i"s:
Nous vous avons lancé une accusation grave: celle d'avoir autorisé "Ensemble pour un Paris Démocrate" à compléter ses listes, tandis que "Nouvel Elan, Nouveau Souffle" s'est vu refuser cette possibilité. En clair, nous vous accusons d'avoir jugé qu'"Ensemble pour un Paris Démocrate" est au-dessus des lois qui s'appliquent à "Nouvel Elan, Nouveau Souffle".
Cette accusation grave, si elle est fondée, fait de vous des malhonnêtes, et si elle est infondée, fait de nous des diffamateurs. Nous sommes d'accord jusque là ?
Nous n'avons pas lancé cette accusation grave au hasard: nous en avons les PREUVES. Il n'y a pas à chercher bien loin, d'ailleurs: comme disait Laurent, il suffit de regarder les listes avant et après dépôt.
Hé bien, ô membres intègres d'une commission irréprochable et équitable, qu'attendez-vous pour nous démontrer par A+B que nos preuves sont invalides ? vous êtes irréprochables, donc vous avez tout documenté, vous n'avez fait qu'appliquer des règles immuables, claires, nettes et précises ? cela ne devrait pas vous être trop difficile, non ?
Jusqu'à votre réponse précise et convaincante sur le sujet, nous nous permettrons de vous considérer comme des malhonnêtes, et la conscience en paix, qui plus est.
@Armand: je ne souhaite pas davantage polémiquer avec toi au sujet du mail du Président. FB est ce qui nous reste en commun, celui que nous aimons, soutenons et respectons tous. On lui aura servi une version extrêmement partiale des choses, voilà tout.
Sache cependant que cette partialité m'écoeure profondément, et que je tiens à la disposition de tous ceux que cela intéresse les nombreux témoignages de personnes dont la confiance a été abusée par la liste "Ensemble pour un Paris Démocrate". Pas des ragots, mais des faits: qui a appelé qui, quel jour, pour dire quoi, et surtout, pour omettre quoi.
Tout comme m'écoeure la manière malhonnête dont tu cherches à minimiser ce grave déni de démocratie, en essayant de nous faire passer pour des gamins faisant un caprice parce qu'ils n'ont pas eu leur goûter.
D'ailleurs, lorsque tu parles de polémique "exagérée", c'est donc que toi-même considère que cette polémique a tout de même un fond de vérité ? C'est bien. C'est le début de la rédemption...
Écrit par : Vincent Weber | 21 septembre 2008
@ Vincent
Tu dis que tu aimes Bayrou mais tu cherches à le poignarder.
Écrit par : Hervé Torchet | 21 septembre 2008
@ Thomas :
ca fait bien longtemps que tu as perdu le sens des réalités qui faisait de l'ancien Thomas Maubert, celui qui disait tout le contraire de ce qu'il dit maintenant sur la gouvernance parisienne et était un homme de terrain (il suffit de lire ma campagne législative sur mon blog, pour relever les passage élogieux te concernant) indépendant et objectif.
Tu as choisi une autre voie pour ton parcours politique, une voie que beaucoup d'autres ont pris récemment, celui du reniement de leur propos passés.
J'ai encore relu nos mails de l'époque, personne ne pourrait croire que c'est le Thomas Maubert d'aujourd'hui qui disait cela.
Alors que tu n'acceptes pas les critiques sur des faits evidents et avérés, d'ailleurs à part de grandes phrases sur l'honnêteté, tu ne réponds pas sur le fond , grand bien t'en fasses mais quoi qu'il arrive le 27 Septembre, moi j'aurais la fierté d'être cohérent avec ce que j'ai toujours défendu : l'indépendance des sections et la mise en place d'une gouvernance qui évite le système de cour qui pourrit le mouvement départemental depuis des années...
@Hervé
Un grand histoirien, mais comme acteur politique ce genre de phrase te fait perdre toute crédibilité.
Écrit par : Laurent Haddad | 21 septembre 2008
Don"t feed the troll.
Écrit par : Hervé Torchet | 21 septembre 2008
@Chronique d'un dernier dimanche d'été...
@ Loft story...
Ségoléne a dit qu'il faut mettre les ambitions au frigo,Martine préfère investir dans le four à chaleur tournante.Du coup le frigo ne marche pas pour Bertrand qui continue de l'ignorer et va devant les caméras avec François,l'ex.
Arnaud tourne et tourne en rond.Il cherche d'où vient le vent.Il est sur le côté gauche avec Henri et Benoît qui ne parlent plus à Martine.,qui, elle doit s'expliquer qu'elle est copine avec Laurent ce qui a fait fuir Pierre.Bertrand et François évoquent le bon vieux temps de Lionel qui retrouve donc le loft plein de débats et d'idées....Ouf...
Pierre
Écrit par : ulm pierre | 21 septembre 2008
@Hervé
Ainsi donc, ne pas soutenir MdS pour un seul de ses mandats (sur 5, je répète que nous la soutenons fermement dans ses 4 autres mandats), cela serait poignarder FB ? Cela revient à dire, ce que j'ai déjà entendu, que nous sommes des "dissidents" ?
Si toute liste hormis la votre est illégitime, pourquoi faire une élection ? proclamons MdS présidente à vie du Mouvement Départemental. Au moins, cela sera clair. Confondre l'exercice légitime de démocratie interne avec la dissidence, il fallait y penser...
Je vais te dire ce qui va se passer à court terme, lorsque Christelle sera la première présidente élue du Mouvement Départemental Parisien: loin d'affaiblir le MoDem et son Président, cela montrera à tout le monde que la démocratie interne fonctionne au MoDem, que l'alternance démocratique est y possible, et que nous mettons en pratique à l'intérieur les principes que nous professons à l'extérieur.
On en parlera un peu pendant une semaine, puis nous nous retrouverons, tout le monde se remettra au travail, chacun dans son rôle, au niveau national comme au niveau local, et nous nous mettrons en ordre de marche pour les élections européennes. Voilà.
Rassure-toi, Hervé, et tous ceux qui s'imaginent que nous ne sommes pas intéressés par les thématiques de fond. Allez donc voir notre site: www.unnouvelelan.fr. Vous y trouverez toutes les thématiques que nous avons abordé en profondeur dans nos cafés. Je vous conseille particulièrement:
"Comment allons-nous porter François Bayrou à la présidence en 2012", dans le 17ième.
"Comment faire émerger une nouvelle génération politique", que j'ai eu l'honneur d'animer dans le 15ième.
"la société et l’Europe : Comment rapprocher l’Europe du citoyen ? », dans le 14ième.
et beaucoup d'autres sujets, les Régionales, le tissu associatif, le logement, le Grand Paris...
Écrit par : Vincent Weber | 21 septembre 2008
@Aux défenseurs de la liste fusionnée à la dernière seconde et dans le dos de ses colisitiers.
Vous êtes ridicules. Vous prétendez changer de gouvernance en montant une liste qui n'est même pas au courant de votre fusion.
Vous demandez des preuves mais vous mêmes vous n'en avez aucune ou très peu qui justifieraient l'engagement des 443 personnes sur votre liste initiale pour le CD.
Preuve en est qu'au moins 46 personnes ont démissionné ou ont été retirés car non adhérents. cf post de Jo plus haut pour plus de précisions...
Au sein de votre liste, nous savons bien que l'ambiance n'est pas au beau fixe et que vous n'avez pas le soutien de vos colistiers écoeurés de la manière dont s'est passé la fusion... Les comptes se règlent déjà et se régleront après le 27 septembre.
Arrêtez donc avec votre bonne morale et vos leçons de démocratie alors que vous avez usé de méthodes inacceptables pour monter votre liste.
Écrit par : paul | 21 septembre 2008
@ Hervé,
D'abord, je suis toujours dans la meme ligne de faire vivre notre mouvement et le faire gagner!
Je n'ai rien renier a l'inverse de certain de tes amis du moment.
J'espere que l'avenir nous le ferons ensemble pour faire gagner Francois Bayrou en 2012. En ce qui concerne l'indépendance des sections, j'ai toujours eu dans le 5eme une totale liberté d'action et de pensée.
C'est pour cela que j'ai rejoint le collectif autour de Marielle de Sarnez, qui est, a mon sens, la meilleure pour contribuer a notre victoire en 2012.
J'espere que la derniere semaine sera digne de notre mouvement.
Bonne fin de campagne a toi,
Thomas
Écrit par : Thomas Maubert | 22 septembre 2008
pardon mon dernier message est pour Laurent (pardon herve).
Thomas
Écrit par : Thomas Maubert | 22 septembre 2008
@ laurent,
Je pense qu'il est plus important de proposer des projets contre projet, plutot que de parler des personnes.
Je souhaite que cette derniere semaine de campagne soit digne a l'image de notre mouvement.
Amitiés,
Thomas
Écrit par : Thomas Maubert | 22 septembre 2008
@Thomas
Nous ne parlons que de projet depuis le début, mais il y a deux préalables pour cela :
- 1 : que les listes qui portent ce projet soient équitablement traitées et visiblement, elles ne le sont pas
- 2 : à chaque fois que je parle projet (et tu es bien placé pour savoir qu'autour d'Ensemble Maintenant je et nous n'avons pas à rougir en terme de projet)
, on me rétorque comme tu viens de le faire , pour le bien du MoDem, il ne faut pas changer de gouvernance et non pas projet contre projet et c'est cela qui est dommage.
Le seul argument de campagne que j'entends de votre coté est : Pour le bien du Modem, il ne faut pas affaiblir ses vice-présidents... des arguments comme celui-ci, sont valables dans 3 ans, dans 6 ans , bref cela fait des présidents à vie çà....
Quand à tes propos passés sur la gouvernance parisienne et le système de cour parisien, si tu estimes ne les avoir jamais tenus , alors soit, chacun sa conscience...
Écrit par : Laurent | 22 septembre 2008
@laurent,
Je suis fatigué de ce genre de remarques, tu as fait partie de la gouvernance, et a l'époque cela ne te derangais pas.
Bonne campagne,
Thomas
Écrit par : Thomas Maubert | 22 septembre 2008
@ vincent,
J'estime que tu n'es pas un juge, donc je n'ai pas de raison de me justifier aupres de toi. Notre travail etait tres serieux et equitable.
Plutot que d'attaquer les gens a titre personnel, il serait plus interessant de parler du projet concernant la gouvernance a Paris.
Bonne fin de campagne,
Thomas
Écrit par : Thomas Maubert | 22 septembre 2008
Laurent,
Épargne nous ces commentaires pathétiques, s'il te plaît. Par civisme et politesse je rentrerai pas dans ce débat proche du niveau de la mer. Je n'ai pas le temps de te consacrer plus de temps. Un jour viendra une explication de texte entre nous dont, je pense, tu te souviendras.
Consacre toi sur ta campagne, ce qui vaudra certainement mieux que de venir pleurnicher ici.
Désolée pour les lecteurs de ce blog de ce ton sec, ce qui est extrêmement rare chez moi, Laurent est une vieille connaissance, et je ne peux laisser passer ça.
Bon début de semaine à toutes et à tous, et bonne campagne pour celles et ceux qui sont engagés !
Écrit par : Quitterie | 22 septembre 2008
@Quitterie
Tu es chez toi ici et si mes commentaires qui sont l'expression de sentiments de centaines de militants parisiens t'importunent alors je me plierais à la volonté de la maîtresse des lieux et n'interviendrait plus. Je laisseraient à d'autres venir défendre notre droit à soutenir un projet solide, cohérent et surtout crédible....
Quant à l'explication entre nous, avec plaisir, cela fait longtemps que je l'attends d'ailleurs, ca me fera comprendre un peu plus la "Real politique" et le pourquoi du comment...
Mais je ne dois pas être un privilègié, je pense que cette explication tu la dois à des centaines de militants qui sont décus de certaines choses qui semblaient inconcevables il y a seulement quelques semaines. Et quand bien même si toutes les rumeurs te concernant ne sont pas fondées et que tu es sincère dans tes engagements... comme la majorité (et notamment sur ta propre liste) des militants crois le contraire, le mal est fait...
C'est dommage.
Écrit par : Laurent | 22 septembre 2008
@Quitterie
Je me joins à Laurent pour jouer les "pleureuses" pathétiques.
"Je n'ai pas le temps de te consacrer plus de temps" : vous n'aviez pas non plus de temps pour vous expliquer sur votre blog dans les jours qui ont suivi la parution de l'article du Parisien, qui avait dégoûté plus d'un militant parisien, tractant jusqu'à la dernière minute pour sauver le poste de conseiller de Marielle de Sarnez.
Or là il s'agissait bien d'un acte public.
Je croyais qu'un blog était fait pour expliquer les raisons de ses choix politiques et de ses actes, mais apparemment vous n'assumez pas certains d'entre-eux (et non des moindres).
Comment disiez-vous déjà ? Ah oui, "faire de la (Real)politique autrement".
Écrit par : Fotini | 22 septembre 2008
Si vous voulez faire campagne, vous êtes les bienvenus c'est un espace de débat libre : portez votre projet !
En revanche, si c'est pour tenir des jugements de valeurs sur les uns ou les autres je répète que c'est du niveau de la mer et cela ne nous grandit pas (cf les propos de Laurent sur Thomas).
PS Laurent : Je ne supporte pas qu'on instrumentalise les adhérents. J'en appelle à ta responsabilité.
A très bientôt.
Écrit par : Quitterie | 22 septembre 2008
@Thomas
Tu as parfaitement raison, je ne suis pas un juge, et tu n'as aucunement à te justifier devant moi.
Il faudra bien pourtant un jour que vous vous justifiiez - pas devant moi, certes, mais devant les militants qui vous
ont fait confiance.
Tu as tort sur un point: je ne fais aucune attaque personnelle. Mes attaques portent exclusivement sur des FAITS, que tout un chacun peut vérifier s'il s'en donne la peine. Et les faits sont têtus.
Je prends bonne note que tu ne souhaites pas répondre. C'est ton droit. C'est un changement de stratégie, apparemment, puisqu' auparavant nous avons eu droit à de longs commentaires sur les avis du CCC...
Qui ici peut croire que si vous aviez les arguments pour faire une pierre deux coups:
1) en tant que membres de la Commission, vous laver d'une accusion grave et
2) en tant que membre des listes "Ensemble pour un Paris Démocrate", nous décrédibiliser à quelques jours du scrutin en montrant que nous sommes des diffamteurs,
vous ne les utiliseriez pas, et que vous préfériez vous drapper dans votre vertu offensée ?
Ce silence, même drappé dans la dignité offensée, est un aveu, et je persiste et je signe: vous avez jugé qu'une liste méritait toute la sévérité de la loi, et que l'autre était au-dessus de ces mêmes lois.
Pour ce qui est de notre projet de gouvernance, il est bien construit, très bien reçu par les militants, et, par-dessus tout et au-delà des mots, nous sommes crédibles sur notre volonté politique de le mettre réellemment en oeuvre. Tu est le bienvenu dans nos cafés où nous en débattons abondemment.
Si tu as une idée originale sur la gouvernance à Paris, avec une vraie volonté politique de mise en oeuvre, je serai ravi d'en débattre avec toi. Que proposes-tu, par exemple, en matière de "check and balances" ?
Écrit par : Vincent Weber | 22 septembre 2008
@Quitterie
Je note que vous ne répondez toujours pas de vos actes ;-)
Écrit par : Fotini | 22 septembre 2008
@ Tous
S'il vous plait,en politique c'est une grande tentation de substituer l'effet à la cause.
Nous sommes un mouvement nouveau surgi dans l'arène politique.Nous avons un vide à combler.François Bayrou a une stratégie qui nous rend plus confiants et il avance dans la direction de notre espoir.
Le destin va bientôt nous mettre la main sur l'épaule alors ne nous divisons pas.
Merci.
Pierre
Écrit par : ulm pierre | 22 septembre 2008
@Pierre
Merci pour ce message christique ;-) !
Malheureusement je crains qu'il ne nous faille plus que la foi pour avancer : une bonne organisation serait une condition sine qua non, or elle suppose transparence, objectifs et bilan, pluralisme véritable.
Un prophète, même talentueux, ne suffira pas.
Écrit par : Fotini | 22 septembre 2008
@Quitterie
Je pense que toute cette énergie déployée sur ton blog est dû à une seule chose : le traitement inégal des candidatures.
Je regrette que l'on ne réponde pas sur le fond, comme Vincent, Laurent et bien d'autres.
Pourquoi est-ce essentiel ? Tout simplement parce que nous devons être cohérent entre ce que l'on prône et ce que l'on fait. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres de la grande différence (du gouffre) entre les 2 projets.
Hors Quitterie, je crois que tu ne pourrais pas cautionner un traitement inégal des listes et encore moins le cynisme ou l'ignorance (selon) avec lequel ou laquelle il est fait.
Tu ne pourrais pas parce que tu te bats depuis de longues années pour la démocratie interne, la valorisation des militants, le non cumul des mandats... Et tu as raison parce que les gens ont confiance dans ce combat qui est aussi le tien.
Je te trouve un peu dur avec Laurent compte tenu du contexte, je ne sais pas qui frise le niveau de la mer, c'est un peu rapide, ça mériterait plus de fond. Maintenant... tu es chez toi.
Bonne journée,
David
Écrit par : David | 22 septembre 2008
@David
Je souscris à votre message, seulement il y a une chose que nous, simple adhérents, avons voulu oublier depuis plus d'un an : le discours politique est souvent réduit à un package marketing destiné à un public ciblé.
"la démocratie interne, la valorisation des militants, le non cumul des mandats" : oui, tout cela est noble et juste mais il faut toujours voir le décalage entre les principes affichés et la réalité des actes.
Le fait que personne ne soit finalement choqué du fait que la commission électorale ait été composée aux 4/5èmes de candidats figurant sur la liste de MdS, que personne n'ait été choqué de la lettre de désinformation (digne d'autres époques) envoyée aux adhérents parisiens... et j'en passe, montre bien que ces principes ne sont que des leurres destinés à des "nouveaux" adhérents que l'on considère crédules.
On les considère tellement naïfs d'ailleurs qu'on pense qu'ils peuvent être facilement instrumentalisés par certains (Cf message de Quitterie à Laurent).
Je crois bien que l'idée selon laquelle ces adhérents sont cohérents avec eux-mêmes en adhérant à une liste défendant ces principes n'effleure aucun de ces défenseurs zélés du pluralisme... et c'est affligeant.
Écrit par : Fotini | 22 septembre 2008
@ Fotini
Vous voyez bien que Marielle, dans une période de préparation des élections européennes, se trouve dans une situation particulière qui justifie une exception. Et vous voyez bien aussi que notre élection interne n'est pas, hélas, seulement, pour notre caprice : nous devons penser à conforter François Bayrou dans sa campagne future. C'est pour moi un argument crucial.
cela étant, j'ai pris connaissance de la version définitive du projet du collectif "Ensemble pour un Paris Démocrate", qui est disponible sur le blog du collectif, et je dois dire que je le trouve excellent.
Écrit par : Hervé Torchet | 22 septembre 2008
@ quitterie
Merci pour ton message, je suis d'accord avec toi, le seul débat interessant est sur le fond, et non pas sur les attaques personnelles.
Bises,
Thomas
Écrit par : Thomas Maubert | 22 septembre 2008
@Hervé:
"...Marielle {...] se trouve dans une situation particulière qui justifie une exception."
De quelle exception parles-tu ?? Celle d'avoir falsifié les élections internes ? est-ce un aveu ?
Si tel est le cas, j'espère que chacun mesure la portée de cette déclaration.
Poursuivons: de plus, la fin justifierait les moyens, donc. Pour le salut de la patrie, heu pardon, du parti, rassemblons-nous en faisceau derrière Marielle, comme un seul homme, et peu importe le prix à payer pour cela... on sait hélàs ce que ce genre de raisonnement a donné dans l'Histoire. Je recommande à ceux qui ne l'ont pas vu l'excellent film "Danton" avec Gérard Depardieu. Le réalisateur polonais a voulu en faire une métaphore des procès staliniens. Toute proportion gardée (ici il n'y a pas de vies en jeu, du moins je l'espère) je trouve l'histoire assez métaphorique de ce que nous vivons:
On y voit Danton attaquer le Comité de Salut Public dirigé par Robespierre, en demandant la fin des arrestations et des exécutions arbitraires, le retour de la liberté de presse. En face, on est SINCEREMENT (les gens les plus dangereux sont très souvent des gens très sincères) persuadé que si Danton gagne, la République est finie, qu'"arrêter le processus révolutionnaire, c'est la mort de la Révolution". Les membres du comité hésitent, rappelent le droit, la loi, puis, poussés par Robespierre et Saint-Just, organisent un procès infâme, à coup de phrase martiales ("Lorsqu'il s'agit du bien de la République, n'oublie jamais que nous avons tous les droits"). On couvre Danton d'infamie, on le mélange à des voleurs, on l'accuse même de vouloir favoriser le retour à la Monarchie. Sa voix puissante n'y fait rien, la machine est lancée, il est guillotiné. Robespierre a triomphé, mais il a la mort dans l'âme (en tout cas dans le film) d'avoir du envoyer à la mort des gens, dont son meilleur ami, Camilles Desmoulins.
Tout cela sauve-t-il au moins la République ? non. A peine trois mois plus tard, le 9 Thermidor fait son oeuvre: poussés par la peur et le remords ("C'est le sang de Danton qui t'étouffe !"), les Conventionnels se révoltent contre Robespierre, qui finit lui aussi sur l'échafaud, sans procès. La République, par réaction, sombre dans la corruption et la débauche bourgeoise, et Bonaparte n'aura aucun mal à renverser le Directoire... S'il avait trouvé en face de lui un Danton, dans une république apaisée mais toujours vigilante, il aurait peut-être eu plus de mal.
Pour finir, je livre deux phrases à votre réflexion:
"Si un certain nombre de parlementaires vous abandonnent, c'est dommage. C'est un incident. Mais si vous abandonnez une idée, l'idée dont vous avez vécu, ce n'est pas un incident. C'est un suicide." André Malraux au Général de Gaulle, cité par François Bayrou.
« Quiconque est prêt à sacrifier sa liberté pour un peu de sécurité provisoire ne mérite ni l’une ni l’autre et perdra les deux ». Thomas Jefferson.
Vincent
Écrit par : Vincent Weber | 22 septembre 2008
@Hervé
Concernant vos arguments
1) si pour Marielle de Sarnez se présenter était de nature à fragiliser le parti alors pourquoi a-t-elle fait prendre ce risque au parti, sachant combien sa gouvernance était contestée (notamment par Quitterie Delmas) ?
A-t-elle besoin de ce mandat supplémentaire pour briguer la mairie de Paris ou représenter le MoDem dans les medias ?
En quoi n'aurait-elle pas pu collaborer étroitement en tant que conseillère de Paris avec un(e) nouveau/velle présidente ?
Elle aurait pu tout simplement dire qu'elle laissait la place à de nouvelles têtes qu'elle souhaitait coacher et qu'elle ne voulait pas cumuler les mandats.
Ca aurait été tout en son honneur.
Vous la voyez animer efficacement une fédération avec tous ses mandats ? N'a-t-elle pas mieux à faire pour le MoDem ?
2) Par principe, s'il y a une élection et qu'on nous impose d'emblée l'idée qu'une des candidates ne peux/doit pas perdre, je ne vois pas l'intérêt de faire une élection alors ?
Pour ce qui concerne votre projet, il est évident qu'il allait être très bien au vu de la qualité des adhérents du Modem, les deux projet le sont d'ailleurs. Je rappelle juste que le nôtre contient des engagements clairs en termes de transparence, de gouvernance et d'impartialité qui avaient été développés dans le cadre du groupe "Ensemble maintenant" (http://www.ensemble-maintenant.org/)
Dois-je rappeler par ailleurs que le projet de Marielle de Sarnez présenté lors des élections de 2005 était aussi très bien (j'en ai eu un exemplaire archivé), or on sait de ce qu'il est advenu des promesses qu'il contenait.
En ce sens, quand on est sortant et qu'on se représente, comme Marielle de Sarnez, on ne peut faire l'économie d'un débat sur le bilan et ne parler que du futur.
Même François Bayrou à rappelé à N. Sarkozy pendant toute la campagne présidentielle qu'il devait assumer le bilan du gouvernement sortant en tant que n°2 de celui-ci.
Mais apparemment cela ne vaut que pour la communication externe du MoDem...
Écrit par : Fotini | 22 septembre 2008
@Hervé
Concernant vos arguments
1) si pour Marielle de Sarnez se présenter était de nature à fragiliser le parti alors pourquoi a-t-elle fait prendre ce risque au parti, sachant combien sa gouvernance était contestée (notamment par Quitterie Delmas) ?
A-t-elle besoin de ce mandat supplémentaire pour briguer la mairie de Paris ou représenter le MoDem dans les medias ?
En quoi n'aurait-elle pas pu collaborer étroitement en tant que conseillère de Paris avec un(e) nouveau/velle présidente ?
Elle aurait pu tout simplement dire qu'elle laissait la place à de nouvelles têtes qu'elle souhaitait coacher et qu'elle ne voulait pas cumuler les mandats.
Ca aurait été tout en son honneur.
Vous la voyez animer efficacement une fédération avec tous ses mandats ? N'a-t-elle pas mieux à faire pour le MoDem ?
2) Par principe, s'il y a une élection et qu'on nous impose d'emblée l'idée qu'une des candidates ne peux/doit pas perdre, je ne vois pas l'intérêt de faire une élection alors ?
Pour ce qui concerne votre projet, il est évident qu'il allait être très bien au vu de la qualité des adhérents du Modem, les deux projet le sont d'ailleurs. Je rappelle juste que le nôtre contient des engagements clairs en termes de transparence, de gouvernance et d'impartialité qui avaient été développés dans le cadre du groupe "Ensemble maintenant" (http://www.ensemble-maintenant.org/)
Dois-je rappeler par ailleurs que le projet de Marielle de Sarnez présenté lors des élections de 2005 était aussi très bien (j'en ai eu un exemplaire archivé), or on sait de ce qu'il est advenu des promesses qu'il contenait.
En ce sens, quand on est sortant et qu'on se représente, comme Marielle de Sarnez, on ne peut faire l'économie d'un débat sur le bilan et ne parler que du futur.
Même François Bayrou à rappelé à N. Sarkozy pendant toute la campagne présidentielle qu'il devait assumer le bilan du gouvernement sortant en tant que n°2 de celui-ci.
Mais apparemment cela ne vaut que pour la communication externe du MoDem...
Écrit par : Fotini | 22 septembre 2008
Désolée pour le doublon :-)
Écrit par : Fotini | 22 septembre 2008
@Hervé
Concernant vos arguments :
1) si pour Marielle de Sarnez se présenter était de nature à fragiliser le parti alors pourquoi a-t-elle fait prendre ce risque au parti, sachant combien sa gouvernance était contestée (notamment par Quitterie Delmas) ?
A-t-elle besoin de ce mandat supplémentaire pour briguer la mairie de Paris ou représenter le MoDem dans les medias ?
En quoi n'aurait-elle pas pu collaborer étroitement en tant que conseillère de Paris avec un(e) nouveau/velle présidente ?
Elle aurait pu tout simplement dire qu'elle laissait la place à de nouvelles têtes qu'elle souhaitait coacher et qu'elle ne voulait pas cumuler les mandats.
Ca aurait été tout en son honneur.
Vous la voyez animer efficacement une fédération avec tous ses mandats ? N'a-t-elle pas mieux à faire pour le MoDem ?
2) Par principe, s'il y a une élection et qu'on nous impose d'emblée l'idée qu'une des candidates ne peux/doit pas perdre, je ne vois pas l'intérêt de faire une élection alors ?
Pour ce qui concerne votre projet, il est évident qu'il allait être très bien au vu de la qualité des adhérents du Modem, les deux projet le sont d'ailleurs. Je rappelle juste que le nôtre contient des engagements clairs en termes de transparence, de gouvernance et d'impartialité qui avaient été développés dans le cadre du groupe "Ensemble maintenant" (http://www.ensemble-maintenant.org/)
Dois-je rappeler par ailleurs que le projet de Marielle de Sarnez présenté lors des élections de 2005 était aussi très bien (j'en ai eu un exemplaire archivé), or on sait de ce qu'il est advenu des promesses qu'il contenait.
En ce sens, quand on est sortant et qu'on se représente, comme Marielle de Sarnez, on ne peut faire l'économie d'un débat sur le bilan et ne parler que du futur.
Même François Bayrou à rappelé à N. Sarkozy pendant toute la campagne présidentielle qu'il devait assumer le bilan du gouvernement sortant en tant que n°2 de celui-ci.
Mais apparemment cela ne vaut que pour la communication externe du MoDem...
Écrit par : Fotini | 22 septembre 2008
@Thomas
Inutile de préciser que je n'attends pas de réponse de votre part sur le fond, contrairement à ce que vous prétendez un peu plus haut ;-)
@Vincent
Quel souffle épique ;-) !
Écrit par : Fotini | 22 septembre 2008
Qqu'un peut-il effacer mes doublons ? Je ne veux pas monopoliser la parole (bien que j'ai l'impression, en l'absence de réponse précise sur les problèmes soulevés, de monologuer). Merci.
Écrit par : Fotini | 22 septembre 2008
@ Vincent
Ne vous faites pas plus bête que vous n'êtes : il s'agit du cumul. Quant au prétendu traitement injuste que vous subissez, j'avoue me demander si les artisans de votre liste n'ont pas fait exprès de prendre de faux adhérents de façon à subir une rectification pour pouvoir ensuite s'en plaindre. C'est dire la confiance qu'ils avaient dans leur propre projet.
@ Fotini
Vous constatez l'effet que donnerait l'hypothèse où Marielle serait battue. Il faut faire avec, cette élection est une étape de la préparation des Européennes, ne vous le cachez pas.
Par ailleurs, siu vous n'avez pas confiance dans les engagements pris par notre collectif, pouvez-vous nous demander d'avoir plus confiance dans ceux de votre équipe ? "Ensemble pour un Paris Démocrate" est un collectif, ce n'est pas le programme de l'un ou l'autre séparément et je connais suffisamment de mes colistiers pour m'y fier.
Je crois d'ailleurs que Marielle a des raisons de supposer qu'une part de son échec municipal tient à sa gouvernance parisienne et qu'elle a sincèrement décidé de s'en amender.
Le programme d'"Ensemble pour un Paris Démocrate" mérite mieux que d'être balayé d'une pirouette comme vous le faites.
Enfin, croyez-moi, je fais confiance à Quitterie.
Écrit par : Hervé Torchet | 22 septembre 2008
@Hervé
En tout cas, vous, vous ne risquez pas de vous faire plus bête que vous ne l'êtes. On est déjà au taquet, d'après ce que je lis: Accusation gratuite, grotesque, non soutenue par le moindre fait, que les membres de la Commission eux-même n'auraient pas osée: ils savent bien, eux, que le fond du problème n'est pas tant le traitement de rigueur appliquée à notre liste, que le traitement de faveur appliquée à la vôtre
Apprenez, cher Hervé, que si l'on avait appliqué à votre liste le même traitement qu'à la nôtre, après suppression des doublons (qui étaient quasiment tous de vôtre côté, on se demande pourquoi - des gens dont vous n'avez même pas pris la peine d'obtenir un mail de confirmation, j'en connais !), des inéligibles et démissionaires, SANS vous autoriser à remplacer ces noms par ceux en réserve, conformément aux règles rappelées par le CCC qui nous ont été appliquées, vos listes seraient aujourd'hui largement plus dépouillées que les nôtres. Renseignez-vous donc, avant de parler de ce que vous ne connaissez pas.
Écrit par : Vincent Weber | 22 septembre 2008
@ Vincent
Lisez ce qu'écrit Quitterie.
Écrit par : Hervé Torchet | 22 septembre 2008
@Hervé
Pourquoi ne faites-vous pas l'effort de vous informer par vous-mêmes ?
Votre réponse aux questions que je soulève est malheureusement similaire à celle d'un croyant.
Il est par conséquent impossible de dialoguer avec vous sur des arguments concrets et ce n'est pourtant pas faute de vous les exposer.
Que des personnes qui ont quelque chose à gagner ou à perdre là-dedans esquivent, ça je peux le comprendre, mais vous ? Où sont vos qualités d'analyse ?
Ce n'est plus un engagement politique mais un sacerdoce et je ne peux que vous souhaiter de ne jamais perdre la foi, car c'est bien de cela qu'il s'agit au vu de vos réponses.
Écrit par : Fotini | 22 septembre 2008
@ Vincent Weber
Merci d'avoir cité André Malraux.Le Général de Gaulle aimait les intellectuels réalistes justement comme Malraux mais aussi Mauriac et Bernanos.Ceci est une parenthèse.
Pierre
Écrit par : ulm pierre | 22 septembre 2008
@ Sénatoriales - Gironde-
La gauche progresse comme partout en France car à mon avis les territoires et les communes ont parlé sentant les dangers des projets gouvernementaux.Quant au Modem en la personne plutôt la liste de monsieur A.Cazabonne,il a été balayé par la proportionnelle...
Pierre
Écrit par : ulm pierre | 22 septembre 2008
@ Fotini
Merci de m'avoir lu et répondu alors moi je vous réponds également car c'est la moindre des politesses.Réduire les gens au silence c'est trés facile mais malheureusement c'est à la mode,le dialogue n'existe pratiquement plus ou c'est un dialogue de sourds.
Je vais aller lire votre projet, c'est la moindre des choses pour se faire une idée.
Ce qui manque dans l'immédiat au Modem c'est la formation des adhérents qui veulent se lancer.Ce n'est pas de l'accessoire mais c'est indispensable à tout parcours de vie.
Il est indispensable que nous changions de paradigme.et je le dis la formation représenterait un bénéfice majeur pour pouvoir avoir une présence active dans ce monde en mouvement courant vers le futur.
Pierre
Écrit par : ulm pierre | 23 septembre 2008
je n'en peux plus de lire ces commentaires à longueur de blog donnant des leçons de démocratie, comme si nous étions tous irréprochables, drappés dans notre dignité. Je ne m'étendrais pas mais c'est vrai que personne ne serait exempt de reproches s'il on devait donner des bons points de démocrates à certains (j'en discuterai bien volontiers avec qui le souhaite).
Et quand je lis certains citer Jefferson, de Gaulle, Malraux, etc., mes yeux sortent de mes orbites ! oui oui, les grands hommes pour des élections internes d'un parti politique français pas majoritaire !!
Mais est-ce bien la peine ? N'y a-t-il pas plus important aujourd'hui ? Edvige, sa soeur Cristina, la crise financière, la crise de l'éducation nationale, la guerre des "civilisations" (j'aime pas trop employer ce terme mais c'est bien ce dans quoi on s'est entraîné en Afghanistan)
Et un dernier point sur le risque de dérive autoritariste que vous laisser supposer à longueur de blogs :
(1) le RID a été adoptée par tous à travers le travail des sections et du collectif de volontaires
(2) Marielle a tiré les leçons des municipales
(3) c'est un collectif composé de personnes qui ne se laisseront pas menées par le bout du nez. Vous nous prenez pour des moutons ? Je ne pense pas que nous l'ayons été une seule fois depuis la création du modem.
Encore, une fois, j'ai l'impression de répéter mais c'est pas grave : le plus important est que nos idées portent en France et en Europe (ben oui ya les européennes). Qui mieux aujourd'hui pour le fr que MDS et bien sûr FB ?
Alors svp, Vincent, Laurent, David, je vous connais pas ou un peu voire bien, mais je vous le demande, arrêtons la victimisation.
Écrit par : MIP | 23 septembre 2008
@MIP:
Je suis disponible pour une discussion sur la démocratie, ou tout autre sujet, quand vous le souhaitez.
Avant de parler de victimisation et de rejeter d'un revers de main les commentaires qui ont été faits sur ce blog, je vous invite à vous renseigner très précisément sur le seul et unique object de la "leçon de démocratie" que nous donnons: le traitement de faveur donné à vos listes par la Commission Electorale. Je rappelle qu'ici-même, nous n'avons eu aucune réponse sur le fond des membres de cette Commission, qui auraient pu pourtant facilement nous clouer le bec définitivement en 3 lignes, si tout avait été fait dans les règles. Demandez-vous donc pourquoi ils ne l'ont pas fait...
Vous, je le sais, qui avez mené des combats passés avec intégrité et courage, cela nous vous interpelle-t-il pas ? considèrez-vous ce point comme quantité négligeable ? Si la situation était inversée, oseriez-vous me dire que vous le prendriez avec bonhomie, pour ne pas faire de scandale ? vous parlez d'une équipe compétente autour de MdS qui ne s'en laissera pas compter. Je ne doute pas de vos bonnes intentions, mais ne trouvez-vous pas que cela augure mal de la suite ? A quoi bon mettre en avant un Règlement Intérieur, s'il reste lettre morte ?
Libre à vous de penser qu'il est excessif de citer des grands hommmes dans le cadre de cette élection. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas suivre cette logique jusqu'au bout ? Vous et vos amis n'arrêtez pas de nous servir une vision apocalyptique du lendemain de la défaite de MdS devant les parisiens, "le parti sera fini", etc. Or, comme vous le dites vous-même, le monde ne s'arrêtera pas de tourner après cet événement, qui aura peu de chances de faire le 20h de Laurence Ferrari, même à 20h25. MdS n'aura perdu qu'un seul de ses mandats sur 5, le moins visible et le plus opérationnel. Je n'ai jamais entendu, sur quelque media que ce soit, MdS présentée comme "Présidente de la Fédération de Paris du MoDem"; je l'ai en revanche, entendu présentée comme "N°2 du Modem au niveau national", "député européen", "Conseillère de Paris", "présidente de l'ADLE"... mandats dans lesquels, je le répète, nous soutenons fermement MdS, nous avons besoin de son aura, de son charisme, pour défendre nos valeurs sur la scène internationale et nationale ! Dès lors, quelle raison de ne pas autoriser une saine émulation pour ce mandat local ? en quoi le parti sortirait-il affaibli d'avoir montré sa capacité à exercer une alternance, des mécanismes de démocratie interne qui fonctionnent, dans "des élections internes d'un parti politique français pas majoritaire" ? un peu de cohérence...
Bien au contraire, l'élection de Christelle de Crémiers sera l'occasion de:
- Restaurer la confiance: la confiance dans les militants, dans leur capacité à prendre des responsabilités, restaurer la confiance dans les instances du modem, mettre fin à la rhétorique de la peur et de la fin du monde pour justifier le manque de démocratie interne,
- Faire vivre la démocratie interne au-delà des mots, qu'elle devienne une réalité tangible pour que l'on soit à l'aise quand on prône certaines valeurs à l'extérieur du parti. La Présidence s'engage à rendre compte de ses actions devant le conseil départemental.
- Donner les moyens de l'action locale, cela découle naturellement des 2 premiers points. La confiance dans celles et ceux qui portent le projet démocrate dans les arrondissements (donner les moyens de contacter les militants, d'envoyer une newsletter personnalisée, partager les moyens logistiques) : confiance et responsabilité des militants
L'objectif : Faire de Paris un formidable levier du succès de François Bayrou en 2012.
Je ne vais pas reprendre ici tout notre projet. Il est très détaillé et construit, vous pouvez allez le consulter ici:
http://www.unnouvelelan.fr/spip.php?article1311
Que le meilleur gagne !
Amitiés démocrates
Écrit par : Vincent Weber | 23 septembre 2008
@MIP
Bonjour MIP, je crois que Vincent a bien résumé ce que je pense aussi. Je n'ai rien à ajouter de plus à ce stade...
Saches simplement (puisque que tu ne me connais pas très bien), que je suis entrepreneur, responsable d'associations, père de famille, plutôt impliqué en général quand je décide de faire quelque chose, et que je ne souscris à aucun discours de "victimation", "peur", "anti" ou autre registre de l'extrémisme ou du politiquement correct. Chacun se bat pour ses idées et nous défendons les nôtres. Le respect des règles (du RI puisque tu en parles) est dans l'ordre des priorités pour le MODEM Paris, bien plus important qu'Edwige (sur lequel je me suis impliqué très concrètement par ailleurs). Il est une condition nécessaire (mais pas suffisante) de tout le reste, la confiance dans le mouvement, le respect des personnes, l'implication des militants, la valorisation des valeurs démocrates à l'extérieur du parti et espérons-le la victoire en 2012. Il sera alors beaucoup plus facile de mobiliser les démocrates sur des enjeux politiques majeurs sur lesquels nous nous accorderons, j'en suis sûr.
Enfin, sur ton blog, tu reproches à Constance de parler de la campagne et du projet un nouveau élan, un nouveau souffle sur une note de campagne. C'était peut-être une occasion pour toi de répondre et de débattre sur le fond... Et si ce n'est pas là, tu peux répondre à Vincent qui ouvre le débat. A ta convenance.
David
Écrit par : David | 23 septembre 2008
je vais pas répondre sur le fond de ce que je pense sur le RID (je l'ai dit hier à vos amis dans le 20è, je me suis rendue à leur réunion). Je pense que c'est une perte de temps de refondre le RID comme votre liste le souhaite. On a autre chose à faire, préparer les militants les détecter, les former pour aller faire campagne.
Quant à Constance, j'assume l'accueil que je lui ai réservée, un blog n'est pas un forum et on répond en rapport à la note qu'on commente et pas pour faire son auto-promo.
Pour ma part, je vais arrêter ici le débat sur le blog de QD.
Écrit par : MIP | 24 septembre 2008
Rien n'est mieux pour débattre que le blog de Quitterie.
Écrit par : Hervé Torchet | 24 septembre 2008